至急 18歳の弟がパチンコを始めました。止めさせたいです。
初めて行った時にバイト代全額負けたらしく、金にうるさい弟なら懲りるだろうと思っていたのですが、その後中学時代の悪友と何度もパチンコに行ってるようです。
友達にお金を借りたり(返さなくて良いと言われたと思い込んでて返す気無し)、彼女に嘘をついてお金を借りたりしているようです。
実は私の父は若い頃からパチンコにハマり、私達が産まれてからも悪質なカード会社に数百万の借金をし、私の学資保険を全額使うなど、父のパチンコ依存症によって最悪な家庭環境で育ちました。
母が毎月10万を返済に当て、残り10万で生活費のやり繰りをして返済し、今はパチンコ依存症も治りましたので平和です。
なので私も弟も「絶対ギャンブルはしないし、ギャンブルしている人との結婚は考えられない」と決めて育って来たのに、友達に流されたのか何をやってんだって感じです。
弟が1度パチンコに行った事は父も知っています。母はヒステリックを起こしそうなので言っていません。
弟は父の言う事はあまり聞きませんし(父が優しいから舐めてると言いますか)、母は怒鳴り散らして言う事を聞かせようとするのですが怒鳴る逆効果で聞きません。
昔から弟が1番言う事を聞くのは私なのです。
だから私からパチンコを止めるように言わなければと思うのですが、冷静に言う方が良いのか流石に怒る方が良いのか、どのように説得すれば良いのか悩んでいます。
アドバイスをください。よろしくお願いいたします。
回答
xzi********：
無理だよ。
好きなものには金を使うんだから。
パチンコの悪いところは金銭感覚を麻痺させること。
私もパチンコ大好きでやってましたが金銭感覚は麻痺してましたね。
借金はしませんでした。
パチンコで金銭感覚が狂っていた自覚があるので借りたら終わりだと思いましたし。
結論本人次第です。
弟に質問してみてください。
パチンコって儲かるの？って
勝てるわけないと言ったらセーフ
儲かると言ったらアウト
儲かってるなら口座の残高見せてもらって下さい。
儲かっていませんから、
事実に目を背けて自分に嘘をつき、現実が見えていない奴はギャンブルをやっても良い結果を産みません。
ギャンブルは遊びだと自覚してぶっ込んで楽しむものだから！
嘘つきのギャンブルは何も得られない、
いちぴか：
ギャンブルは脳を興奮させ、その快楽に溺れる依存症を発生させる人が、一定数存在します
そして何を言っても聞く耳は持ちません
大学の同期で、それが元で中退した人もいます
一種の病気なので、専門機関での根気強い治療が必要ですが、恐らく応じないでしょうから…説得はまず無理でしょうね…(*´∇｀)
1150094836：
パチンコをギャンブルだと思っているようですが、パチンコは既にギャンブルでなく高額なお金のかかる遊びです。
いくらお金をつぎ込んでも機械の性能が無いので取り戻すことが出来ない。
しかも、当たるまでお金が減り続けるストレスはかなりきついです。
パチンコする時間があれば他の事をして技術を身に着けた方が稼げます。
と言う私も以前はパチンコしてましたが、規制でギャンブル性が下がり入金しか出来ないATMになりそうだったのでキッパリやめました。
但し、ギャンブル好きは変わらないのでFXやら株は情報を分析してやってますがｗ。
rr_********：
やめろって言うんじゃなくて、お金を借りずにやれって言ったらいいと思う。
言い方は怒鳴りはせずに、悲しそうな感じで言ったらいいと思う。
やめろって言われるとよろしくない
ID非公開：
月平均７，８万円負ければ年間約１００万円負け。
５年で５００万円。。１０年で１０００万円。
２０歳から６０歳までの定年までやれば４０００万円負け。
あれ買える、これで遊べるなど
現実を教えてあげましょう。
家族がギャンブル依存症の会「ギャマノン」って言うのもあります。
全国各地で無料でやってます。参加すれば参考になる事が聞けるかもしれません。
lal********：
まさしく自分も16の頃からハマり最悪でドン底人生を経験しました。去年引退しましたが…友達や先輩やローン会社から借金もしましたし結婚前提の彼女とも別れるハメになりました…本当に大事な物を失って死ぬほど後悔しています。まだやり始めて間もない状況でしたら、取り返しのつかなくなる前に辞めさせるべきです。18歳ならまだ遅くありません！パチンコは薬物と同じで、脳内麻薬効果があり強い意志がないと辞めれませんが、何かきっかけを見つけて弟さんを目覚めさせるしかないです。弟さんが、バカではなく理解力がある方ならなんとかなります！自分はパチンコ業界にも長年勤めていましたが、店は客から回収することしか考えていませんし、年々勝てなくなってきています。その為パチンコファンも激減してきています。まぁ5年、10年後にはパチンコ業界はなくなっている可能性大ですが…辞めさせるのは早いにこしたことありません！僕が直接弟さんと話せたら辞めされられる自信はあるんですけどね。笑 これだけは言えます、お金も失いますが、それより大事な物を失います！失った大事な物や、時間は戻ってきません！パチンコ屋にいる時間がいかに無駄な時間かを教えてあげてください。ひたすらパチンコ台の画面と向き合っている時間はただだ無駄でしかありません。あとは、他の趣味を見つけるか付き合う人間や環境を変えることですかね。
大変かと思いますが頑張ってください！
1250453992：
何処で繋がりがあるのです。
身内や友達や知り合いが、依存性に
なったとか、その道の人だったとか、
自然に足を運んだ様で、実は色々
あるのです。
大変だと思います。
回答は他の方が言われている通りです。
私は別の事を言います。
気づいた時にはもう遅い。
そんな事になった時、見捨てないで
あげて下さい。
お金の面で、助けてはいけませんが、
色んな意味で誘導されてしまった
ものなんだと。
それだけが、大きな助けとなります。
そういう時がきます。
薬物関係とも似ています。
それが出来る人はあなたしか
いないとも言えます。
今よりも未来を構えておく、
必要があります。
blu********：
元ギャンブル依存性から勝ち方を覚えて副業でパチンコで稼いでた者です
依存性の人に辞めろと言ったって無駄で自分は逆に勝つ事を教えてそこまでの労力をさけるかどうか問うた方が有効だと思っています。
他の人に書いた回答を貼っておきます
ユーチューブなんかでこうやって辞めましただの色んな動画が有りますが私はパチプロ、スロプロになれば辞められると思います。
自分も仕事帰り等にパチンコを副業のように（時給換算で1500円くらい）打っていましたが釘見て止め打ち、捻り打ちしても返しが一個で打ちっ放しとほぼ玉の増減は変わらない、オーバー入賞しづらい、ボーダー20越え当たり前、演出がやたら長くて時給がどんどん悪くなる、更に設定付きまで出て釘だけ見てある程度収支が計算できたものが不透明になり朝一からは打てない。
時間の無駄だなと思ってやめました。
パチプロみたいな思考になるとパチンコは作業でしかなくなり、演出が長いからその間にトイレに行ったり飲み物買いに行ったり効率良く回す事に重きを置くのでいちいち当たりでドキドキする事が無くなります。
勝ち方を知り、幾ら位期待値が有るのかを考えたら（今の台は安い期待値しかない店がほとんどです）時間の無駄だと思って自然と辞められると思います。
病院に行ったり、自助グループに通って依存者同士で傷の舐め合いしたところで完全に治すなんて無理ですし、極めてここまでやってこれだけしか稼げないんだと思えば自然と足が遠のきますし、勝ち方を知れば期待値がマイナスの台を打つ事は無いので金銭的にも困らなくなります。
例えば100円払いサイコロを振って1の目が出たら500円貰えるゲームがあったらあなたはやりますか？
6面あるので601円以上貰えないと期待値はマイナスなのでやりませんよね？
パチンコも複雑ですが考え方は一緒で601円以上の期待値を止め打ちや捻り打ちで650、700円へと近づけて1日3000～4000回転と延々と回して期待値を積み上げていく作業です。
遊びで適当に座って長期的に勝てるようなものではありません。
ここまでやっても今はなかなか稼げませんし、ここまでやる気があるならどうぞ（笑）
正直嫌になると思います
以前、外れ馬券は経費かって裁判ありましたがあれも期待値がプラスになるように継続的に機械的に買っていくやり方でその日勝とうが負けようが気にしません（パチンコも期待値が取れていれば負けようが気にしません）何回も試行回数を増やして長い目で見て勝っていくのがパチプロ、投資競馬です。
ここまで延々と書きましたがここまでの労力裂けますか？
ここまでパチンコ知ればパチンコ嫌いになれます
ちなみに、妻子持ちでなかなか稼働できませんでしたが6年仕事帰り等を主に稼働して750万稼ぎましたが今は全くやりたいとも思いませんし、はっきり言って稼げてた時も楽しいとも思わなかったのですっぱり辞められました
https://m.youtube.com/watch?v=0hn0ifE-rqM
エクセルジャパンという打ち子組織が出してた動画です
期待値のある台を技術介入して稼がせピンハネして給料渡すやり方で稼いでいます
病院行くなら打ち子やってみたらどうですか？
ギャンブル嫌いになれますよ
以上が私が書いた内容です
エクセルジャパンの打ち子はスマホいじりながら等は無駄打ちが増えるとかで禁止していると聞いたことがありますが、音量最低で台にスマホ乗せてイヤホンでyoutube鑑賞や漫画読みながらだるそうな顔で打ったりしている打ち子やプロがいますが依存者の人も何度も店に行けばそういう人を見る機会もあると思います。
客観的に見彼らがパチンコを楽しんでいるように見えるでしょうか？
私にはただ稼げるから打っているだけでパチンコ自体には全く興味がないからyoutube等を見ながら打っているんだと思いますし、実際自分もただの作業だとしか思っていませんでした。
稼げなくなれば彼らはすぐにやめて別の事をして金を稼ぐと思いますが、依存性の解消には辞めろと言うよりも勝ち方を教えるような解消法の方が有効ではないでしょうか？
打ち子の内容がわからない人へ
https://m.youtube.com/watch?v=BG5eog8QXF4
プロのように立ち回り、めんどくさくなって私のように辞めるにしろ、極めて副業等として稼いでいくにしろ勝っていくにはボーダー理論で換金ギャップなどに気を付け、再プレイできる場合はそれを優先し、止め打ち、捻り打ち等をしてコツコツとやっていく以外に稼ぐ道はありません。（攻略法詐欺には気を付けてください）
パチンコの勝ち方などとユーチューブやネットで調べればいくらでも出てくるので参考にしたらいいと思います
わたがしというYouTuberや胡散臭い詐欺師YouTuberの言う事は真に受けないようにしてください（笑）
彼はボーダー理論でも勝てるけど効率が悪い等、ある程度ボーダー理論でも勝てる事は肯定しているので騙されるかもしれませんし、否定的なコメントはブロックしてコメント欄は信者だらけで殆ど肯定的なコメントなのに低評価率が高いです
1150730435：
痛い目に遭うまで待ちましょう
絶対辞めない
タンチョ：
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11259755971
こういう人間になったら「人生詰み」と弟に見せましょう。
T@ihendayouMOU：
本当に真剣なら
それなりに怒るべきだと
私の息子が18ですが
もし通ったら殴ります
やめないようなら
またなぐります
指が折れても殴り続けます
kum********：
もうパチンコって遠隔操作だけですって事ーを分からせるべきです。店側が自由しているだけです。コレがわかればって思います。
ID非表示：
パチンコで勝てる確率って１％とかやろ
無謀すぎる。
1150445973：
まず、パチンコは簡単には勝てないので金ない人はやるべきではないです。間違えたやり方でやってたら金がいくらあっても足りないです。ギャンブル、投資全般に言えることです。これから高い授業料を払ってやるのか、今やめるのか？やめたほうが身のためですよ。教えてやって下さい
tea********：
このままではヤバいと自覚し自分の意志で止めないと
と無理かと思います。
なので、父の行いを思い出させるように冷静に話し
弟さんの心に届けば止めれると思います。
1250795968：
失礼します。
自分も質問者様と同じ環境で育ちました。
申し上げにくいのですが、自分も末っ子弟でパチンコしてます(-_-;)
借金をして無事、債務整理中です。
もちろん、パチンコだけではないですけどパチンコでも少なからず借りておりました。
経験者として語らせて頂くと、本気で辞めさせたいのであれば まず自覚させる事です。
お母様に伝えるけど、と言う感じに話を持っていってその後に友達や彼女からの借金について話してください。 どれだけ迷惑をかけているのかと
恐らく、一番響く言葉は「あんたもお父さんと同じ人生歩みそうやね」 これは結構効きます。
昔から苦労されていると思うので弟さんも多少は「こんな風にならない」とお父さんを見て育っていると思いますので。
その後、弟さんの彼女にも言ってください。
弟さんと話しながら目の前で電話するのがいいかと
ぶっちゃけて言うと、依存性なんで簡単に抜けられません。上記の事を言っても効くと思いますが、その後一回でもお店行けば吹き飛びます。
なので無理矢理やる(電話)しかないです。
お母様も登場してもらうと尚よいです。
男は母親を守りたいもので、涙を目の前で流されれば心に刺さります。
彼女さんも今後、訴訟などになるかもしれないので覚悟の上でお願いします。
ggg********：
人がいくら言っても行く奴は行くからね。
やめさせるのは困難かと思います。
本人が自分で気付かないと。
遺伝的にもギャンブルにハマり易いのかも知れませんし。
とりあえずウィル・スミスばりに思いっ切りビンタしてみては？笑
1250003207：
他人に相談せず両方試してみては？
それに弟さんの性格を知っているのはあなたですから!
それで説得出来ないなら
お金の管理を
あなたがしたら良いかと…
xzi********：
無理だよ。
好きなものには金を使うんだから。
パチンコの悪いところは金銭感覚を麻痺させること。
私もパチンコ大好きでやってましたが金銭感覚は麻痺してましたね。
借金はしませんでした。
パチンコで金銭感覚が狂っていた自覚があるので借りたら終わりだと思いましたし。
結論本人次第です。
弟に質問してみてください。
パチンコって儲かるの？って
勝てるわけないと言ったらセーフ
儲かると言ったらアウト
儲かってるなら口座の残高見せてもらって下さい。
儲かっていませんから、
事実に目を背けて自分に嘘をつき、現実が見えていない奴はギャンブルをやっても良い結果を産みません。
ギャンブルは遊びだと自覚してぶっ込んで楽しむものだから！
嘘つきのギャンブルは何も得られない、
いちぴか：
ギャンブルは脳を興奮させ、その快楽に溺れる依存症を発生させる人が、一定数存在します
そして何を言っても聞く耳は持ちません
大学の同期で、それが元で中退した人もいます
一種の病気なので、専門機関での根気強い治療が必要ですが、恐らく応じないでしょうから…説得はまず無理でしょうね…(*´∇｀)
1150094836：
パチンコをギャンブルだと思っているようですが、パチンコは既にギャンブルでなく高額なお金のかかる遊びです。
いくらお金をつぎ込んでも機械の性能が無いので取り戻すことが出来ない。
しかも、当たるまでお金が減り続けるストレスはかなりきついです。
パチンコする時間があれば他の事をして技術を身に着けた方が稼げます。
と言う私も以前はパチンコしてましたが、規制でギャンブル性が下がり入金しか出来ないATMになりそうだったのでキッパリやめました。
但し、ギャンブル好きは変わらないのでFXやら株は情報を分析してやってますがｗ。
rr_********：
やめろって言うんじゃなくて、お金を借りずにやれって言ったらいいと思う。
言い方は怒鳴りはせずに、悲しそうな感じで言ったらいいと思う。
やめろって言われるとよろしくない
ID非公開：
月平均７，８万円負ければ年間約１００万円負け。
５年で５００万円。。１０年で１０００万円。
２０歳から６０歳までの定年までやれば４０００万円負け。
あれ買える、これで遊べるなど
現実を教えてあげましょう。
家族がギャンブル依存症の会「ギャマノン」って言うのもあります。
全国各地で無料でやってます。参加すれば参考になる事が聞けるかもしれません。
