先日弟にスロットの設定1、機械割98%を回し続けていたら収束するって言われたんですが、本当に収束なんてするんですか？
例えば、スマスロ北斗の設定1の機械割は98%ですけど、設定1確定の台があったとして、それをずっっと回し続けていたら確実に収束すると言われました。
そんなこと有り得ますか？
無想転生入れて一時的に勝つという展開は何度もあるでしょうが、それまでに吸い込まれる枚数がとんでもないですよね？
回答
win********：
例えば10台並べて100億ゲームとかやったらどれも似たような機械割になると思います。
その時の機械割は98%ではないでしょうね。
80%とか85%なんじゃないかと思います。
殆どの機種が設定1の機械割98%前後となってますが、たった2%ではホールは商売になりません。
8000G回して－480枚にしかならない計算です。
桃太楼：
「理論上は」としか言えないですね。
確率論において「収束」というのは、「試行回数を増やした場合に結果が確率に近づくこと」を言いますので、期待値としては収束に向かうことは間違いないです。
ただし、この逆にどこまで回数を増やしても確率に近づかないことを「発散」と言い、有限回数の試行では発散する可能性も十分にあります。
なので、「回し続けていたら収束に向かう期待は出来るが、収束する保証は無い」というのが正しいです。
1051516861：
北斗の拳が何ゲーム想定してるかですね
1日打ったときの機械割が98%になるという計算であれば、設定変更による天井短縮の恩恵は大きいので、据え置きの場合は機械割がちょっと下がります
据え置きで打ち続けた場合は、その恩恵が得られないので、機械割が打てば打つだけ下がるのかなと思います
ただ、メーカーの機械割の算出方法は大よそ100万Gと言われているので、100万G連続で打った時の機械割が98%であれば収束に近い値になるのかなと
nad：
まぁ、確率上の理屈は。
同じゲーム数で
１日で5000枚飲み込みんで、
次の日4000枚飲み込みなら
収束してるね。って、話ですしね、、。
基本的には、収束と発散を繰り返しながら
確率にちかづのが収束。
それって、1000万円まけるぐらい設定1
を打ち込んだ時に、1日で１０万もまければ
機械割98%よりも大幅にまけてますが、
1000万円もまけるぐらい打ち込んだ時に、
1000万円も、1010万円も、ほぼ同じ割にといえるぐらい近づいてるって話なので。
1/100が
1000回転で当たった時、次999回転までにあたれば収束しますからね。トータルは。
決して、欠損といいますか、マイナス方向にぶれた分を補う形で作用するものではなく、
マイナス方向にぶれた分が全体でみたときに薄まる。そうゆうもんだとはおもいますよ。
ただ、公表されてる機械割って、どうやってだしているのか不明です。実践値かもしれないし、理論値かもしれない。実践値なら試行ゲーム数もわからなければ、例え１万gと記載されていても、設定1を10台ぐらい、１万ゲーム回して、１番数値の良かったやつかもしれない、、。
そう考えた時に、算数上の確率と同じようになるのかは不明なとこは多少はあるかとは思います。
ホールで稼働する場合、試行ゲーム数に限度があります。これが完全ノーマルなら理屈上は日をまたいでも同じことなので収束し易い、感じ易い部分もあるかとはおもいますが
AT機の場合、天井とか短縮天井とかあるじゃあないですか、、。
天井で、必ず当ることが割には当然含まれてるわけですから、天井1000gの台で、当日300gでおわった場合。
翌日700g回しても、必ず天井に行くかと聞かれたらそうではないですよね。
そんな側面もあるので、収束はするだろうけども、しずらいって。側面はあるとおもいます。
あと確実に収束するってのは試行数が無限のときだけですね。確実にって意味では。
実際は例外なく収束はするとおもいますが
離れていく発散もするんですよ。
だから、本当にスーパーミラクル運がなければ発散し続けていく可能性もあります。
- nad
- あと、AT機には、タイミングってのがあるじゃあないですか。それも絡んでくるんで。尚更難しいでしょうね。
ノーマルならね、いつ引いても変わらないけど、ATだと、ここぞ！という、タイミングで引けないと駄目なやつもあるので。
nax：
＞本当に収束なんてするんですか？
しますよ。確率の収束という言葉の意味は、試行回数を、増やせば増やすほど、その確率にどんどん近づいていくというものです。
例えば、確率100分の1の機種があったとして、1000回転させた場合、確率の通りなら、10回当たるはずです。
しかし実際には、当たりが、9回や、11回だったり、それ以上や、それ以下の事もあります。
これを、数学的観点では、下記のような事が言えます。
試行回数が1万回の場合、確率の前後10％に収束する確率は7割を超える。
試行回数が10万回の場合、ほぼ100％、確率の前後10％に収束する。
たくさん回せば、回すほど、確率が収束するのは、客観的事実なのです。
＞そんなこと有り得ますか？
もちろん、有り得ます。もし、有り得ないのでしたら、誰も設定を気にしないで打つと思います。
＞無想転生入れて一時的に勝つという展開は何度もあるでしょうが、それまでに吸い込まれる枚数がとんでもないですよね？
その通りです。機械割が100%でプラマイゼロですから、機械割98%を回し続けていたら収束して100%負けますが、1日ではあんまり収束しないので、機械割が98%でも勝ったり、112%でも負ける事もあるのです。
機械割98%を1万ゲーム回したメダルの期待獲得枚数はマイナス600枚ですから、打てば打つほど、どんどん負けます。
ネットでは、パチスロの実機シミュレーターが行えるサイトがあって、1000万ゲームまで対応していますので、シミュレーションしたらよく分かると思います。
https://kenslo65536.com/model/
- nax
- thr********さん
＞そして更に重要なのがスマスロは有利切れが強いということです。北斗も差枚+2000枚以上に持っていけば有利区間が切れ、継続率84%以上にもっていくことができますが、凹んでいたらそれが敵いませんので、その時点で機械割は下がります。
有利区間が切れなくても当然、平均の機械割は下がりません。例えば、北斗の設定4の機械割は105.7%で、8000ゲーム回したメダルの期待獲得枚数は1368枚ですので、有利区間は関係ない差枚です。
それに、有利区間が切れたとしても、連チャンするとは限らないですし、継続率84%の平均連チャン数は約6回ですので、平均の機械割が下がる根拠にはならないです。
機械割（ペイアウト）は平均ですので、機械割から期待値を導き出す事が出来るわけなんです。
Heaven：
機械割の確率は何十万回転まわせば！と言う次元の数値ですよ
一日分回しても約1万回転が限界のパチンコホールは定期的に設定をいじりリセットしてくるので、その機械割になる事はまずありません、定期的にいじる理由は設定1でもずっと据えると出てしまい赤字になってしまうからです、ですので自分で台を購入して20〜30万回転ぐらい同じ設定で回せばメーカー発表の機械割に近づきます
thr********：
収束はしませんね。それが可能だったのは6.4号機時代までですね。特にスマスロは有利区間が切れない状態を維持することができるので、出玉試験の対策として出玉が出ない状態や機械割が極端に下がる状態を意図的に作ることができます。
ヴァルヴレイヴのミミズモードが良い例です。
そして更に重要なのがスマスロは有利切れが強いということです。北斗も差枚+2000枚以上に持っていけば有利区間が切れ、継続率84%以上にもっていくことができますが、凹んでいたらそれが敵いませんので、その時点で機械割は下がります。
バジリスク天膳blackは更に顕著で、こちらは差枚+1000枚で有利区間が切れ、at確定&上位ATチャンスがもらえます。ここだけで推定10%近くは機械割が割かれています。ので、もうここに到達するのが厳しい-2000枚になってしまうと設定4だと機械割95%という数値が実験で出ていますし、実際そんなものだろうなと打っていて感じます。
他にもマクロス、ガルパン、インデックス、戦国乙女などなど、差枚+2000枚付近で有利切れ→上位ATorチャンスがもらえる機種は多くあるのですが、
差枚+1000枚の状態
差枚0の状態
差枚-2000枚の状態
から打つとして、それぞれ打ち出す段階で同じ設定でも機械割が違うことはお分かりになるかと思います。
丈助：
文章の後半あたりが\”収束=勝てる\”のように見えますがそういう意味ではないですよね？
umum：
計算上はずっっと回し続けていたら確実に収束するけど、
実際に収束するまでずっっと回し続ける事が可能かと言われれば不可能でしょう。
1151265769：
導入されてから撤去されるまでの間、毎日打ったとしても機械割で収束することはないですね。
設定1を回し続けたら、100パー大負けすると思いますよ。
ずっと回したら収束しますが、とてつもない数回さないと収束しないです。
win********：
例えば10台並べて100億ゲームとかやったらどれも似たような機械割になると思います。
その時の機械割は98%ではないでしょうね。
80%とか85%なんじゃないかと思います。
殆どの機種が設定1の機械割98%前後となってますが、たった2%ではホールは商売になりません。
8000G回して－480枚にしかならない計算です。
桃太楼：
「理論上は」としか言えないですね。
確率論において「収束」というのは、「試行回数を増やした場合に結果が確率に近づくこと」を言いますので、期待値としては収束に向かうことは間違いないです。
ただし、この逆にどこまで回数を増やしても確率に近づかないことを「発散」と言い、有限回数の試行では発散する可能性も十分にあります。
なので、「回し続けていたら収束に向かう期待は出来るが、収束する保証は無い」というのが正しいです。
1051516861：
北斗の拳が何ゲーム想定してるかですね
1日打ったときの機械割が98%になるという計算であれば、設定変更による天井短縮の恩恵は大きいので、据え置きの場合は機械割がちょっと下がります
据え置きで打ち続けた場合は、その恩恵が得られないので、機械割が打てば打つだけ下がるのかなと思います
ただ、メーカーの機械割の算出方法は大よそ100万Gと言われているので、100万G連続で打った時の機械割が98%であれば収束に近い値になるのかなと
nad：
まぁ、確率上の理屈は。
同じゲーム数で
１日で5000枚飲み込みんで、
次の日4000枚飲み込みなら
収束してるね。って、話ですしね、、。
基本的には、収束と発散を繰り返しながら
確率にちかづのが収束。
それって、1000万円まけるぐらい設定1
を打ち込んだ時に、1日で１０万もまければ
機械割98%よりも大幅にまけてますが、
1000万円もまけるぐらい打ち込んだ時に、
1000万円も、1010万円も、ほぼ同じ割にといえるぐらい近づいてるって話なので。
1/100が
1000回転で当たった時、次999回転までにあたれば収束しますからね。トータルは。
決して、欠損といいますか、マイナス方向にぶれた分を補う形で作用するものではなく、
マイナス方向にぶれた分が全体でみたときに薄まる。そうゆうもんだとはおもいますよ。
ただ、公表されてる機械割って、どうやってだしているのか不明です。実践値かもしれないし、理論値かもしれない。実践値なら試行ゲーム数もわからなければ、例え１万gと記載されていても、設定1を10台ぐらい、１万ゲーム回して、１番数値の良かったやつかもしれない、、。
そう考えた時に、算数上の確率と同じようになるのかは不明なとこは多少はあるかとは思います。
ホールで稼働する場合、試行ゲーム数に限度があります。これが完全ノーマルなら理屈上は日をまたいでも同じことなので収束し易い、感じ易い部分もあるかとはおもいますが
AT機の場合、天井とか短縮天井とかあるじゃあないですか、、。
天井で、必ず当ることが割には当然含まれてるわけですから、天井1000gの台で、当日300gでおわった場合。
翌日700g回しても、必ず天井に行くかと聞かれたらそうではないですよね。
そんな側面もあるので、収束はするだろうけども、しずらいって。側面はあるとおもいます。
あと確実に収束するってのは試行数が無限のときだけですね。確実にって意味では。
実際は例外なく収束はするとおもいますが
離れていく発散もするんですよ。
だから、本当にスーパーミラクル運がなければ発散し続けていく可能性もあります。
- nad
- あと、AT機には、タイミングってのがあるじゃあないですか。それも絡んでくるんで。尚更難しいでしょうね。
ノーマルならね、いつ引いても変わらないけど、ATだと、ここぞ！という、タイミングで引けないと駄目なやつもあるので。
nax：
＞本当に収束なんてするんですか？
しますよ。確率の収束という言葉の意味は、試行回数を、増やせば増やすほど、その確率にどんどん近づいていくというものです。
例えば、確率100分の1の機種があったとして、1000回転させた場合、確率の通りなら、10回当たるはずです。
しかし実際には、当たりが、9回や、11回だったり、それ以上や、それ以下の事もあります。
これを、数学的観点では、下記のような事が言えます。
試行回数が1万回の場合、確率の前後10％に収束する確率は7割を超える。
試行回数が10万回の場合、ほぼ100％、確率の前後10％に収束する。
たくさん回せば、回すほど、確率が収束するのは、客観的事実なのです。
＞そんなこと有り得ますか？
もちろん、有り得ます。もし、有り得ないのでしたら、誰も設定を気にしないで打つと思います。
＞無想転生入れて一時的に勝つという展開は何度もあるでしょうが、それまでに吸い込まれる枚数がとんでもないですよね？
その通りです。機械割が100%でプラマイゼロですから、機械割98%を回し続けていたら収束して100%負けますが、1日ではあんまり収束しないので、機械割が98%でも勝ったり、112%でも負ける事もあるのです。
機械割98%を1万ゲーム回したメダルの期待獲得枚数はマイナス600枚ですから、打てば打つほど、どんどん負けます。
ネットでは、パチスロの実機シミュレーターが行えるサイトがあって、1000万ゲームまで対応していますので、シミュレーションしたらよく分かると思います。
https://kenslo65536.com/model/
- nax
- thr********さん
＞そして更に重要なのがスマスロは有利切れが強いということです。北斗も差枚+2000枚以上に持っていけば有利区間が切れ、継続率84%以上にもっていくことができますが、凹んでいたらそれが敵いませんので、その時点で機械割は下がります。
有利区間が切れなくても当然、平均の機械割は下がりません。例えば、北斗の設定4の機械割は105.7%で、8000ゲーム回したメダルの期待獲得枚数は1368枚ですので、有利区間は関係ない差枚です。
それに、有利区間が切れたとしても、連チャンするとは限らないですし、継続率84%の平均連チャン数は約6回ですので、平均の機械割が下がる根拠にはならないです。
機械割（ペイアウト）は平均ですので、機械割から期待値を導き出す事が出来るわけなんです。
