遠隔の有無について、どうしていまだに完全決着がつかずに「有る派」と「無い派」で議論が続くのか教えて下さい。
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私はスロットを少々やりますが、ほとんど初心者みたいなものなので、簡単な言葉で教えてもらえると助かります。
ベストアンサー
ブリバリ：
「議論」にはなっていないんですよ。
遠隔脳は感情と妄想で言い張るだけなので、「ある」と主張するだけなら主張も根拠も要りませんからね。
主張は出来ても、確固たる根拠を挙げられた人はいません。
遠隔を主張する人はそもそも遠隔自体を知らず、妄想だけを広げているんです。
摘発例を見ても、遠隔というのは当たり乱数を強制的に上書きさせて当たりを発生させる手口だったんです。これによって爆発台を作り、客寄せにしていた訳です。
それが「遠隔」という言葉だけが独り歩きして、何でも出来る魔法みたいに思ってる人がいる。だから、自分が当確と思っていた演出が外れたり、負け続けたり想定外が起きると何でも「遠隔のせい」と思い込む。
当たりを外させる遠隔などないのに、妄想ばかりどんどん広がって聞く耳を持たなくなる。
遠隔質問をする人は、同じような質問を際限なく繰り返す傾向がありますが、遠隔を否定する回答者を予めBLしている人もいます。そうやって異なる意見には耳を塞ぎ、同意だけを拾い集めて益々妄想を強くして行くのです。
しかし、ないと主張する側にも正しい知識と情報を持っていない人がいるのも一因です。
この質問への回答にもありますが、技術的には可能で費用も安いなんて、とんでもない誤認です。
最後に摘発された例はもう十数年前になりますが、横浜のボナンザというホールが摘発されました。これも当たりを強制的に発生させる手口でした。
これがテレビのニュースでも報道されたため、面子を潰された警察は激おこになって不正防止に舵取りをしたんです。
法的には厳罰化され、基板の改造は同列チェーン店を含む全店の営業許可取り消し、つまり倒産になります。
基板もセキュリティが激しく強化され、改造しようにもハッカークラスの技術者を雇わないとセキュリティを解読出来ないようになりました。手間隙かかり、逮捕される犯罪に加担するのだから並の報酬じゃ引き受けないし、闇の勢力でなければ引き受けないでしょう。これが安価では済まない理由です。
ここまでやっても、現在の基板は外部干渉があると電源が落ちる仕様なので、どこまで改造すりゃいいのかわかりませんね。
また、店にしても犯罪の事実を外部の人間に握られるのだから、オドシのネタにされかねません。
パチンコ経営絡みの犯罪は個人の売人と違い、捜査の手が迫っても高跳び出来ません。経営者、役員は予め登記されているし、開店前から億単位の資本を投下しているのだから、全てを無断にするような犯罪は割に合わないのです。
またまだありますが、長くなるのでこれ位にしましょう。
ボナンザを境に、罰則と基板の対策両面から強化され、ボナンザ前と後ではまるで違うんです。にも関わらず、遠隔に否定的な人でもボナンザ前の情報を元に発言している人がいるから、総体的な意見がバラバラで曖昧になるんです。
しかし、結局の所遠隔があると思う人は感情論なので、如何なる意見を述べても受け付けません。これが類似スレが絶えない理由です。
- いさる：
- 遠隔について正しい知識を持っている人が実はそれほど多くない、遠隔肯定派に至っては皆無、というのが、完全決着に至らない理由だとよく理解できました。
これは、私自身の反省材料でもあります。
「魔法」のようなことができると思いこんでいて、だから → コスパが合わない → 遠隔はないという誤った根拠でした。
罰則、改造双方について、具体例をあげての回答は大変合理的で説得力がありました。
どうもありがとうございました。
その他の回答
ID非表示：
遠隔してる店もあるし、差玉と差枚の制御は個人店でない限り当たり前にやってるので、無い派＝ホールで打ってない。
- いさる
- ブリバリさんのなりすましなんかしてないで、そろそろ結婚カテかプロ野球カテに戻った方がいいと思います。
今日は１日遊んでくれて、ありがとうございました。
白雪：
本当の事を誰も知らないから。
都合のいい方を信じちゃったのね。きっと。
でも『ある』と言ってる方がやっぱり『オカルト』扱いなのかな。
- いさる
- 正直に言うと、回答者のレベルが高過ぎて、生半可な知識でこの質問を出したことを一瞬 後悔しましたが…恥ずかしい思いをした分だけ学べたと思います。
白雪さんとはたぶん、遠隔についての考え方が違うと思いますが、これからもSTや保留のこと教えて下さい(笑)
久しぶりに元気そうな姿を見れて嬉しかったです。
squaresponge：
技術的な話とか、その辺は皆さんに譲るとして…。
負けて悔しい思いを、誰かのせいにしないと耐えられない人達がいる限り、この手の話は終わらないと思う。
確率の話だから、その裏（自分にとって都合の良い偏り）も経験してる筈だけど、そんな事は関係ない。
負けた事を自分の責任にしてしまったら、もう精神が耐えられない。
実際、ここの回答にも出没してるけど、わざわざアカウントを新しく作って、何度も何度も繰り返し特定の店名を出して誹謗してるのもいる。
もう、完全に精神的なアレだと思う。
あと、もう一つ平行線を辿る理由として、「無い事は証明出来ない」のよね。
有る方は、過去でもなんでも、摘発例が一個でもあれば、「有る」と言える。
しかし、遠隔に限らず、全ての物事に共通して言える事だけど、無い事を証明することは不可能なのよ（俗に言う悪魔の証明ってやつ）。
この二つの事から、有る派は永遠に有ると言い続ける。
あ、ちなみにだけど議論は続いていないと思う。他の回答者さんの言う通り、議論にはなっていない事が多い。
でもそれも当然で、有る派は、サンタは居ると信じている。それに対して無い派は、サンタはいつ、どこで、どのようにして生まれて、元は緑に描かれていた服が赤いのは、コカコーラ社の広告戦略で…と説明する。
でも、いると信じていないと精神的に耐えられないから、「絶対にいるもん！」としか言わない。
これは、議論とは言わないよね。
- いさる
- 悪魔の証明！！
その通りだと思いました。そして、そろそろ打ち止め感ですね。
回答を頂いたおかげで「何度も何度も繰り返し特定の店名を出して誹謗してるの」が、複数ではなく、１人だったとわかりました。
他の回答者さんの言葉を借りれば「ボナンザ前と後ではまるで違う」のに、その彼がこのスレッドでボナンザボナンザ言う理由もわかりました。←回答を消してしまって残っていませんが。
的を射た回答で、とてもわかりやすかったです。ありがとうございました。
ID非表示：
有るのは確定してるが、遠隔ある店と遠隔ない店の見分けがつかないので、議論は平行線になる。
奏：
この問題については少なくとも「ネット」では収拾がつかないでしょうね。
なぜから知恵袋は「匿名」で「無責任」投稿ができるからです。
即ち、自由勝手な意見を言える場所となっているため
オチャラケ、釣り、煽り、荒らしが横行しているのです。
少なくともここパチンコカテで「遠隔操作」で真面目に議論を重ねた人は見たことがありません。
「遠隔派」は好き放題言いっぱなしで「絶対にあるもん！」
これで話が終わります。
論拠はなにかといえば「過去に事例があるじゃないか」・です。
そう横浜の「ボナンザ遠隔事件」ですね。
もう一度言います。
これは事件であり犯罪なのです。
だから全国ニュースになったのですね。
彼ら「遠隔派」の論理は
「先日銀行強盗があった、だから今日も全国あちこちで銀行強盗がきっとあるだろう」
単純脳、短絡的で客観性がまったく無し、おまけに幼稚であります。
先の話に戻りますが、
結局は「ネット」での戯言です。
お遊び半分で遠隔釣りネタをやってる人がほとんどでしょう。
本気でそう思っているならもう病気です。
↓のブリバリさん、ドラティさんのようにより客観性と合理的な理屈でもって
話をすれば信憑性も上がると思うのです。
だからといって「絶対に遠隔なんてない！」などとは言いません。
絶対といえるほどすべてを確認できるはずもないのですから。
即ち「確認ができない」から
パラドックスが生まれ延々と遠隔話の連鎖が続くのです。
- いさる
- 「絶対といえるほどすべてを確認できるはずもないのですから」という言葉が胸に響き、ずっと考えていましたが、遠隔の有無については「事実」と「真実」のようなものだと思い至りました。
こちらに書こうと思っていたことを、最新の回答者さんに書いてしまったので繰り返しになりますが…
「事実」は、実際にあると多くの人が認められる事柄。客観的なもの。事実は１つだけ。
「真実」は、人それぞれが本当だと考える事柄。主観的なもの。真実は複数ある。
おっしゃる通り、ここで遠隔の「事実」は確認しようがなく答えが出ないので、私なりの「真実」を探すことになりますが…
できるだけ「事実」に近いこと、つまり理に適った意見、客観性のある意見に説得力があると考えます。
ブリバリ：
「議論」にはなっていないんですよ。
遠隔脳は感情と妄想で言い張るだけなので、「ある」と主張するだけなら主張も根拠も要りませんからね。
主張は出来ても、確固たる根拠を挙げられた人はいません。
遠隔を主張する人はそもそも遠隔自体を知らず、妄想だけを広げているんです。
摘発例を見ても、遠隔というのは当たり乱数を強制的に上書きさせて当たりを発生させる手口だったんです。これによって爆発台を作り、客寄せにしていた訳です。
それが「遠隔」という言葉だけが独り歩きして、何でも出来る魔法みたいに思ってる人がいる。だから、自分が当確と思っていた演出が外れたり、負け続けたり想定外が起きると何でも「遠隔のせい」と思い込む。
当たりを外させる遠隔などないのに、妄想ばかりどんどん広がって聞く耳を持たなくなる。
遠隔質問をする人は、同じような質問を際限なく繰り返す傾向がありますが、遠隔を否定する回答者を予めBLしている人もいます。そうやって異なる意見には耳を塞ぎ、同意だけを拾い集めて益々妄想を強くして行くのです。
しかし、ないと主張する側にも正しい知識と情報を持っていない人がいるのも一因です。
この質問への回答にもありますが、技術的には可能で費用も安いなんて、とんでもない誤認です。
最後に摘発された例はもう十数年前になりますが、横浜のボナンザというホールが摘発されました。これも当たりを強制的に発生させる手口でした。
これがテレビのニュースでも報道されたため、面子を潰された警察は激おこになって不正防止に舵取りをしたんです。
法的には厳罰化され、基板の改造は同列チェーン店を含む全店の営業許可取り消し、つまり倒産になります。
基板もセキュリティが激しく強化され、改造しようにもハッカークラスの技術者を雇わないとセキュリティを解読出来ないようになりました。手間隙かかり、逮捕される犯罪に加担するのだから並の報酬じゃ引き受けないし、闇の勢力でなければ引き受けないでしょう。これが安価では済まない理由です。
ここまでやっても、現在の基板は外部干渉があると電源が落ちる仕様なので、どこまで改造すりゃいいのかわかりませんね。
また、店にしても犯罪の事実を外部の人間に握られるのだから、オドシのネタにされかねません。
パチンコ経営絡みの犯罪は個人の売人と違い、捜査の手が迫っても高跳び出来ません。経営者、役員は予め登記されているし、開店前から億単位の資本を投下しているのだから、全てを無断にするような犯罪は割に合わないのです。
またまだありますが、長くなるのでこれ位にしましょう。
ボナンザを境に、罰則と基板の対策両面から強化され、ボナンザ前と後ではまるで違うんです。にも関わらず、遠隔に否定的な人でもボナンザ前の情報を元に発言している人がいるから、総体的な意見がバラバラで曖昧になるんです。
しかし、結局の所遠隔があると思う人は感情論なので、如何なる意見を述べても受け付けません。これが類似スレが絶えない理由です。
- いさる
- 遠隔について正しい知識を持っている人が実はそれほど多くない、遠隔肯定派に至っては皆無、というのが、完全決着に至らない理由だとよく理解できました。
これは、私自身の反省材料でもあります。
「魔法」のようなことができると思いこんでいて、だから → コスパが合わない → 遠隔はないという誤った根拠でした。
罰則、改造双方について、具体例をあげての回答は大変合理的で説得力がありました。
どうもありがとうございました。
doraty_com：
言葉は簡単
中身は長文ね（＾＾）
サイコロ「1/6」で当たれば600円、１回120円
または当たれば500円、１回100円
このギャンブルなら
遠隔が必要ではないですね
・・・・・
出来るか出来ないかで言えば
現在の科学技術
遠隔操作は各種条件をクリアできれば
やろうと思えば何でもできます
★ただし問題があります
パチンコ台の当たりハズレはプログラムで動いています
そのプログラムは台の基板に入っています
無線であれ有線であれ
基板側が外部からの信号を受け付ける仕組みがなければできません
無線なら無線信号の受信装置が
有線ならその入力端子が必要です
検査のための端子はある様ですが・・・
また外部への出力端子は認められており
台上データ表示機やホールコンへの外部出力は認められています
ただし無線受信装置を付けること
認められていない有線での結線を行う事
これそのものが違法なのです
無承認変更です
要するに事前届出で承認を貰わず変更を行った
だからといって事前に管轄を訪れ
”面倒なのでホールコンで当たりを決めて遠隔装置を付けたいのです”
そう申請して通る訳がありません
つまり仮にやるなら違法を承知で行うことになります
この問題は過去に手段は色々ながらありましたので
（当てる遠隔でしたね）
よって法律改正による厳罰化になりました
そもそもパチンコ台はその様な機能を持たせていないのです
それは「遊技機規則（略称）」を見て頂ければ理解できる筈です。
https://doraty.huuryuu.com/pachinko/
遊技機規則を見て下さい
（条文及び説明付です）
島単位の遠隔は認められているか
これは以前からあった
「個別遠隔は違法だがホルコンによるホール全体の遠隔は認められている」
「ＣＲ導入の条件としてそれが暗黙の了解事項とされた」との噂が元です
残念ながらその様な発表や文書などは見かけたことはありません
密約だからかと言われるともう闇の話になります
特許電子図書館サイトにてデータ検索すれば
それに関する項目は嫌と言うほど出てきており
申請者はメーカー関係を多く見かけます。
ゲーセン、今後海外カジノでパチンコが導入された時の準備
いや日本でのカジノ採用時など先んじての申請？
それら特許うんぬんについて申請だけとか違法は認可されない
いや申請はＯＫだとかの話ではなく
とりあえず申請はなされている事実はあります
風適法に定める遊技機検査において「国家公安委員会があらかじめ指定する者に行わせることができる」とされており、これが保通協でありその取決め事項法令が「遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則」になります。
その条文を照らし合わせても中身は「遊技機本体への制約事項」であり
外部機器の制約条文は見当たりません
つまり遠隔調整できる機器の申請が「違法であるとの判断」はされていません
取締りにおいて検挙されるときは遊技機との外部配線が無認可であり
その事実を踏まえて裏づけにての事務所内の電子機器の確認です
よって例えばパソコンに「遠隔ソフト」があろうと
その事実をもって摘発できる法的根拠がありません
ただその「遊技機側」での外部機器からの信号受信が違法であり
そこから判断されるのは
法的には外部からの遠隔送信では目的が達成される事ができません
そして法的リスクです
遠隔行為は「営業停止」なんて甘い処分ではありません
現行法ではその管轄地域の店舗の「営業許可取消」になり
また許可は全て都道府県単位なのですが
これは重大犯罪になりチェーン店であれば
同じ経営者の全ての店が営業許可取消になります
1店舗当たり数億円の投資を行い
それが一瞬で営業が出来なくなるのです
そんなリスクをもって
遠隔を行なう経営者がいるはずがないのです
パチンコはプログラムで動いています
デフォルトにの仕組みにおいて
遠隔を受け付けることも、それにより変更されることはないでしょう
なぜならプログラムにない挙動は決して起せないからです
現行法では台の改造や遠隔は凶悪犯罪であり
既に述べた様に「営業許可取消処分」にて
企業倒産になるリスクがあります
そしてこれは必ず複数の手を必要とします
①そのシステムを作る人
②取り付ける人
③実行する人
人が増えれば増えるほどに洩れる危険性が大きくなります
さらにこれは「悪巧み」ですから
それをネタに脅されていく可能性が大になります。
遠隔が可能なら
釘はもっと良くなりますね
・・・・・
＞遠隔の有無について、どうしていまだに完全決着がつかずに「有る派」と「無い派」で議論が続くのか教えて下さい。
遠隔派は自己責任のパチンコに
大きくハマり自分のせいではなく「遠隔のせい」にしたいだけです
そんな彼らの標語は
「勝てば実力、負ければ遠隔」
私怨私怨の連続です
愉快犯もいますけどね
否定派は様々です
殆どが呆れています
・・・・・・
遠隔で激熱が外れたなんて
パチンコの仕組みから見れば
全くピント外れです
大きくハマれば遠隔だなんて
確率論から見れば笑い話です
それらも全て説明が出来ますが
余りに長文ですと読まれないでしょう
簡単な言葉とのご要望でしたから
この辺で辞めておきますね
- いさる
- ありがとうございます。私には難しい内容でしたが、ブログの遊技機規則－8も拝読しました。
検査のための出力は認められているが、プログラムを変更することにつながるために受信は禁じられていると理解できました。
しかも罰則について、私は「厳しいんだろうな」みたいな感覚でしたが、イコール倒産だと明文化してもらったおかげで、どれほどの犯罪なのか改めて納得できました。
回答ありがとうございました。ドラティさんの回答はたまに読ませてもらっていて、「カエル」の話とかよく知ってます。
oni********：
パチ屋も慈善事業じゃないから運任せの
商売じゃ成り立たないんです。
確実に利益を出すには何らかの外的操作が
必要不可欠、それを遠隔というのなら遠隔なんでしょう。
激アツ演出がハズれたとか桁はずれのハマリなんかは
意図としてできるとは思いませんが・・・
- いさる
- 遠隔の有る無し、どちらが正しいのか判断するために、客観的な根拠がほしいと思っていました。
が、まずは遠隔とは何か、遠隔で何ができて何ができないのか、正しい知識を持つことが先だと、この質問を出して痛感しました。
回答ありがとうございます。
win********：
遠隔やらホルコンは事実存在します。技術的にも難しくはありませんし高価な物でもありません。
議論が続く理由は有る物を無いと言う人がいる事と、パチンコ屋の事務所や制御室の様な所を一般人が見れない事。
ただ、実際に導入する意味が殆ど無いのが事実でしょう。
特にスロットならば設定で調整できます。お店は本当の機械割も把握していますよ。
- いさる
- 「有る物を無いと言う人がいる」のか「無い物を有ると言う人がいる」のか、どちらか分かりませんでしたが
まずは遠隔で何ができて、何ができないのか、正しい知識を持つことが先だと、この質問を出して痛感しました。
回答ありがとうございます。
ite********：
遠隔の技術は存在しており、過去に摘発された事例もあります。
だから、存在が「有る」か「無い」かでいえば確実にあります。
ただ、実際に遠隔が行われているかといえば、これは「無い派」が優勢
なぜなら、やる意味がないから。
これが、イベント禁止前ならまだ話は分かるんですよ。
遠隔で出す事によって、イベントの存在を明確にし、集客に繋げられるから。
いまは仮に遠隔で出したとしても、個人がラッキーと思うだけで、集客にはつながりません。
一人のために営業停止のリスクまで負うのは割に合いません
出さない遠隔はそもそも意味がありません。
営業停止のリスクを背負ってまで、一人から数万円抜くとか、完全にアホのやることです。
要約すると、遠隔の技術は「有る」がやる意味は「無い」
- いさる
- ありがとうございます。大変わかりやすいです。
おかげで私が勘違いしてた点も理解できました。
(遠隔は無いが、もし行うとしたら、客から金を抜くためだと思ってました)
bab********：
理不尽なハマりや激アツはずし、自分がやめた台で他人が爆連した等を「何か」のせいにしたい人が後を絶たないからだと思います。
私は現実的に難しい(リスクとコスパの面で)と考えてますけど、遠隔があると思う人は行かなければいいのになと思ってます。
- いさる
- 私も遠隔が無いと思う根拠は「コスパ」でしたが、違法である訳だから「リスク」もあるんですね。
ご指摘ありがとうございます。
shi********：
性善説を信じるか信じないかの差ですかね
- いさる
- 対立の構図が一発で理解できました。ありがとうございます。
理に適っているかどうかではなく、信じるか信じないかに根拠を置くと、決着がつかないんだと思いました。
ID非公開（利用停止中）：
有る派は馬鹿だから全うな理屈を理解出来ないから。
- いさる
- この論争が何年もずっと続いてるようなので、質問してみました。
pin********：
有るという派の半分以上は匿名で愉快的質問。
無いという派は、半分呆れつつ回答。
- いさる
- 「議論」じゃなくて、「毎日の挨拶」のようなものだったんですね(笑)
ブリバリ：
「議論」にはなっていないんですよ。
遠隔脳は感情と妄想で言い張るだけなので、「ある」と主張するだけなら主張も根拠も要りませんからね。
主張は出来ても、確固たる根拠を挙げられた人はいません。
遠隔を主張する人はそもそも遠隔自体を知らず、妄想だけを広げているんです。
摘発例を見ても、遠隔というのは当たり乱数を強制的に上書きさせて当たりを発生させる手口だったんです。これによって爆発台を作り、客寄せにしていた訳です。
それが「遠隔」という言葉だけが独り歩きして、何でも出来る魔法みたいに思ってる人がいる。だから、自分が当確と思っていた演出が外れたり、負け続けたり想定外が起きると何でも「遠隔のせい」と思い込む。
当たりを外させる遠隔などないのに、妄想ばかりどんどん広がって聞く耳を持たなくなる。
遠隔質問をする人は、同じような質問を際限なく繰り返す傾向がありますが、遠隔を否定する回答者を予めBLしている人もいます。そうやって異なる意見には耳を塞ぎ、同意だけを拾い集めて益々妄想を強くして行くのです。
しかし、ないと主張する側にも正しい知識と情報を持っていない人がいるのも一因です。
この質問への回答にもありますが、技術的には可能で費用も安いなんて、とんでもない誤認です。
最後に摘発された例はもう十数年前になりますが、横浜のボナンザというホールが摘発されました。これも当たりを強制的に発生させる手口でした。
これがテレビのニュースでも報道されたため、面子を潰された警察は激おこになって不正防止に舵取りをしたんです。
法的には厳罰化され、基板の改造は同列チェーン店を含む全店の営業許可取り消し、つまり倒産になります。
基板もセキュリティが激しく強化され、改造しようにもハッカークラスの技術者を雇わないとセキュリティを解読出来ないようになりました。手間隙かかり、逮捕される犯罪に加担するのだから並の報酬じゃ引き受けないし、闇の勢力でなければ引き受けないでしょう。これが安価では済まない理由です。
ここまでやっても、現在の基板は外部干渉があると電源が落ちる仕様なので、どこまで改造すりゃいいのかわかりませんね。
また、店にしても犯罪の事実を外部の人間に握られるのだから、オドシのネタにされかねません。
パチンコ経営絡みの犯罪は個人の売人と違い、捜査の手が迫っても高跳び出来ません。経営者、役員は予め登記されているし、開店前から億単位の資本を投下しているのだから、全てを無断にするような犯罪は割に合わないのです。
またまだありますが、長くなるのでこれ位にしましょう。
ボナンザを境に、罰則と基板の対策両面から強化され、ボナンザ前と後ではまるで違うんです。にも関わらず、遠隔に否定的な人でもボナンザ前の情報を元に発言している人がいるから、総体的な意見がバラバラで曖昧になるんです。
しかし、結局の所遠隔があると思う人は感情論なので、如何なる意見を述べても受け付けません。これが類似スレが絶えない理由です。
- いさる
- 遠隔について正しい知識を持っている人が実はそれほど多くない、遠隔肯定派に至っては皆無、というのが、完全決着に至らない理由だとよく理解できました。
これは、私自身の反省材料でもあります。
「魔法」のようなことができると思いこんでいて、だから → コスパが合わない → 遠隔はないという誤った根拠でした。
罰則、改造双方について、具体例をあげての回答は大変合理的で説得力がありました。
どうもありがとうございました。
ID非表示：
遠隔してる店もあるし、差玉と差枚の制御は個人店でない限り当たり前にやってるので、無い派＝ホールで打ってない。
- いさる
- ブリバリさんのなりすましなんかしてないで、そろそろ結婚カテかプロ野球カテに戻った方がいいと思います。
今日は１日遊んでくれて、ありがとうございました。
白雪：
本当の事を誰も知らないから。
都合のいい方を信じちゃったのね。きっと。
でも『ある』と言ってる方がやっぱり『オカルト』扱いなのかな。
- いさる
- 正直に言うと、回答者のレベルが高過ぎて、生半可な知識でこの質問を出したことを一瞬 後悔しましたが…恥ずかしい思いをした分だけ学べたと思います。
白雪さんとはたぶん、遠隔についての考え方が違うと思いますが、これからもSTや保留のこと教えて下さい(笑)
久しぶりに元気そうな姿を見れて嬉しかったです。
squaresponge：
技術的な話とか、その辺は皆さんに譲るとして…。
負けて悔しい思いを、誰かのせいにしないと耐えられない人達がいる限り、この手の話は終わらないと思う。
確率の話だから、その裏（自分にとって都合の良い偏り）も経験してる筈だけど、そんな事は関係ない。
負けた事を自分の責任にしてしまったら、もう精神が耐えられない。
実際、ここの回答にも出没してるけど、わざわざアカウントを新しく作って、何度も何度も繰り返し特定の店名を出して誹謗してるのもいる。
もう、完全に精神的なアレだと思う。
あと、もう一つ平行線を辿る理由として、「無い事は証明出来ない」のよね。
有る方は、過去でもなんでも、摘発例が一個でもあれば、「有る」と言える。
しかし、遠隔に限らず、全ての物事に共通して言える事だけど、無い事を証明することは不可能なのよ（俗に言う悪魔の証明ってやつ）。
この二つの事から、有る派は永遠に有ると言い続ける。
あ、ちなみにだけど議論は続いていないと思う。他の回答者さんの言う通り、議論にはなっていない事が多い。
でもそれも当然で、有る派は、サンタは居ると信じている。それに対して無い派は、サンタはいつ、どこで、どのようにして生まれて、元は緑に描かれていた服が赤いのは、コカコーラ社の広告戦略で…と説明する。
でも、いると信じていないと精神的に耐えられないから、「絶対にいるもん！」としか言わない。
これは、議論とは言わないよね。
- いさる
- 悪魔の証明！！
その通りだと思いました。そして、そろそろ打ち止め感ですね。
回答を頂いたおかげで「何度も何度も繰り返し特定の店名を出して誹謗してるの」が、複数ではなく、１人だったとわかりました。
他の回答者さんの言葉を借りれば「ボナンザ前と後ではまるで違う」のに、その彼がこのスレッドでボナンザボナンザ言う理由もわかりました。←回答を消してしまって残っていませんが。
的を射た回答で、とてもわかりやすかったです。ありがとうございました。
ID非表示：
有るのは確定してるが、遠隔ある店と遠隔ない店の見分けがつかないので、議論は平行線になる。
奏：
この問題については少なくとも「ネット」では収拾がつかないでしょうね。
なぜから知恵袋は「匿名」で「無責任」投稿ができるからです。
即ち、自由勝手な意見を言える場所となっているため
オチャラケ、釣り、煽り、荒らしが横行しているのです。
少なくともここパチンコカテで「遠隔操作」で真面目に議論を重ねた人は見たことがありません。
「遠隔派」は好き放題言いっぱなしで「絶対にあるもん！」
これで話が終わります。
論拠はなにかといえば「過去に事例があるじゃないか」・です。
そう横浜の「ボナンザ遠隔事件」ですね。
もう一度言います。
これは事件であり犯罪なのです。
だから全国ニュースになったのですね。
彼ら「遠隔派」の論理は
「先日銀行強盗があった、だから今日も全国あちこちで銀行強盗がきっとあるだろう」
単純脳、短絡的で客観性がまったく無し、おまけに幼稚であります。
先の話に戻りますが、
結局は「ネット」での戯言です。
お遊び半分で遠隔釣りネタをやってる人がほとんどでしょう。
本気でそう思っているならもう病気です。
↓のブリバリさん、ドラティさんのようにより客観性と合理的な理屈でもって
話をすれば信憑性も上がると思うのです。
だからといって「絶対に遠隔なんてない！」などとは言いません。
絶対といえるほどすべてを確認できるはずもないのですから。
即ち「確認ができない」から
パラドックスが生まれ延々と遠隔話の連鎖が続くのです。
- いさる
- 「絶対といえるほどすべてを確認できるはずもないのですから」という言葉が胸に響き、ずっと考えていましたが、遠隔の有無については「事実」と「真実」のようなものだと思い至りました。
こちらに書こうと思っていたことを、最新の回答者さんに書いてしまったので繰り返しになりますが…
「事実」は、実際にあると多くの人が認められる事柄。客観的なもの。事実は１つだけ。
「真実」は、人それぞれが本当だと考える事柄。主観的なもの。真実は複数ある。
おっしゃる通り、ここで遠隔の「事実」は確認しようがなく答えが出ないので、私なりの「真実」を探すことになりますが…
できるだけ「事実」に近いこと、つまり理に適った意見、客観性のある意見に説得力があると考えます。
ブリバリ：
「議論」にはなっていないんですよ。
遠隔脳は感情と妄想で言い張るだけなので、「ある」と主張するだけなら主張も根拠も要りませんからね。
主張は出来ても、確固たる根拠を挙げられた人はいません。
遠隔を主張する人はそもそも遠隔自体を知らず、妄想だけを広げているんです。
摘発例を見ても、遠隔というのは当たり乱数を強制的に上書きさせて当たりを発生させる手口だったんです。これによって爆発台を作り、客寄せにしていた訳です。
それが「遠隔」という言葉だけが独り歩きして、何でも出来る魔法みたいに思ってる人がいる。だから、自分が当確と思っていた演出が外れたり、負け続けたり想定外が起きると何でも「遠隔のせい」と思い込む。
当たりを外させる遠隔などないのに、妄想ばかりどんどん広がって聞く耳を持たなくなる。
遠隔質問をする人は、同じような質問を際限なく繰り返す傾向がありますが、遠隔を否定する回答者を予めBLしている人もいます。そうやって異なる意見には耳を塞ぎ、同意だけを拾い集めて益々妄想を強くして行くのです。
しかし、ないと主張する側にも正しい知識と情報を持っていない人がいるのも一因です。
この質問への回答にもありますが、技術的には可能で費用も安いなんて、とんでもない誤認です。
最後に摘発された例はもう十数年前になりますが、横浜のボナンザというホールが摘発されました。これも当たりを強制的に発生させる手口でした。
これがテレビのニュースでも報道されたため、面子を潰された警察は激おこになって不正防止に舵取りをしたんです。
法的には厳罰化され、基板の改造は同列チェーン店を含む全店の営業許可取り消し、つまり倒産になります。
基板もセキュリティが激しく強化され、改造しようにもハッカークラスの技術者を雇わないとセキュリティを解読出来ないようになりました。手間隙かかり、逮捕される犯罪に加担するのだから並の報酬じゃ引き受けないし、闇の勢力でなければ引き受けないでしょう。これが安価では済まない理由です。
ここまでやっても、現在の基板は外部干渉があると電源が落ちる仕様なので、どこまで改造すりゃいいのかわかりませんね。
また、店にしても犯罪の事実を外部の人間に握られるのだから、オドシのネタにされかねません。
パチンコ経営絡みの犯罪は個人の売人と違い、捜査の手が迫っても高跳び出来ません。経営者、役員は予め登記されているし、開店前から億単位の資本を投下しているのだから、全てを無断にするような犯罪は割に合わないのです。
またまだありますが、長くなるのでこれ位にしましょう。
ボナンザを境に、罰則と基板の対策両面から強化され、ボナンザ前と後ではまるで違うんです。にも関わらず、遠隔に否定的な人でもボナンザ前の情報を元に発言している人がいるから、総体的な意見がバラバラで曖昧になるんです。
しかし、結局の所遠隔があると思う人は感情論なので、如何なる意見を述べても受け付けません。これが類似スレが絶えない理由です。
- いさる
- 遠隔について正しい知識を持っている人が実はそれほど多くない、遠隔肯定派に至っては皆無、というのが、完全決着に至らない理由だとよく理解できました。
これは、私自身の反省材料でもあります。
「魔法」のようなことができると思いこんでいて、だから → コスパが合わない → 遠隔はないという誤った根拠でした。
罰則、改造双方について、具体例をあげての回答は大変合理的で説得力がありました。
どうもありがとうございました。
