パチンコで勝つための方法で、ボーダー理論あるかと思いますが、ボーダー以上回せば絶対勝てるわけじゃありませんよね？
そんなので勝てたら全員勝ってますよね？
(勝てる確率が上がるものだと私は認識してます)
何かボーダー以上回したのに勝てないとか言ってる人を良く見かけるので気になりました。
また、ボーダー理論で回し続ければ期待値を積むと言うけど、はっきり言って勝ててなければ意味なくないですか？
いつかは勝てるとしても、投資金額に見合うお金が無い人は打ち続ける事もできないから勝てませんよね？
私的には、遊タイム(カッコ悪かろうがハイエナ戦法)が1番効率良いと思ってます。
負けるリスクも少ない、勝つリスクも少額だが、低投資から狙える。
回答
iq_********：
絶対勝てる訳ないじゃん。
ボーダー理論は理論上勝てるって話しだから。
分布ではマイナスも有るし。そこになったら負ける。
100回打って全て1回転で当たって全て爆連って人も計算されてるし。
そんなので勝てたら全員勝ってますよね？→いや95%ぐらいの人は勝てるでしょ。そもそも勝てる台が無いから。取られるからボーダー理論は絵に描いた餅。
遊タイム(カッコ悪かろうがハイエナ戦法)が1番効率良いと思ってます。
…遊びタイムで絶対勝てる(遊タイム迄10回転ほど)の台なんて落ちて無いし。ボーダー理論と同じ期待値稼働なら効率は良いけど。
- ももちゃ
- 絶対勝てる訳ないじゃんって誰に言ってんの？
私は勝てると言ったか？
95%の人が勝ってる？
統計データ取ってんのか？
そんなに勝ってたら店潰れるぞ
統計データも、取れてないんやったら偉そうに上からもの言うなよ？
esu********：
ボーダー以上回せば絶対に勝てるからパチンコという産業が成り立っているわけですが。でなければそんな産業に何十億もの投資をしてまで参入する人はいません。
- ももちゃ
- んなわけあるかいなw
ボーダー以上回せば絶対勝てる？
パチンコ産業が成り立ってるのは胴元が儲かってるから、胴元がメシウマやからやろ？w
なにいうてんねんw
kou：
ボーダー理論は確率通りにでたら＋になるという考え方です。
例えば1～6がでるサイコロがあり、これを振り６が出たら６００円の賞金を得られる賭けがあったとします。
６がでる確率は1/6なのでこの賭けへの参加料金が100円やそれ以上だったら損をするわけです。
この賭けを99円でし続けるのがボーダー理論です。
もちろんパチンコは1/319と確率分母が大きいのでそれだけ収束に時間がかかりますし、ブレも大きいのでそれなりの資金が必要です。
店が釘を開ける日に開ける台に回せるだけ回さなきゃいけないので仕事や学校があり朝から打てない人達や資金面でパンクしてしまうような人たちは勝つことはできません。
いまの時代釘を毎日開けてるようなお店も少ないですしそういったお店はプロにマークされていて一般客が座るのは難しい状況です。
それに比べ遊タイムやスロットでのハイエナは知識さえあれば拾うことができます。
ですが、その分同じ考えの人も多くお店によってはハイエナライバルがいたりそもそも一般客が少ないお店だと拾う事ができません。拾ったらボーナスやラッシュが終わったら即やめになるためパチンコのボーダー狙いに比べ期待値を積む機会が少ないです。
それぞれにメリットデメリットがどちらのほうがいいというのは一概には言えませんね。
1251735704：
ボーダーはひとつの基準としては無視は出来ませんが、もちろんそれだけで勝てる訳でもありません。
早い話…質問者さんが感じていることは
ボーダー以下の台ばかりで遊タイム狙いくらいしか有効な手段がない。
ということではないでしょうか！？
- ももちゃ
- いや、ボーダー以上の台を狙い続けても勝てる確率は上がるかもしれません。
ですが、ボーダー理論って長期的ですよね？
資金無い人はショートしますよねって話。
遊タイム狙いなら低投資で低リスク
まぁ、単発の可能性もございますが、時間に都合が悪い人も狙えますよねって話
dankonide：
ハイエナって時間効率悪くないのかね。
しかも遊タイムあるパチンコもなくなって来てるし。
あなたの言う通りでもあるんだけど、
ボーダーを無視するほうがより危険だと思う。
勝った負けたは結果論だけど、
そこに至る基本理論は知って それでも無視するなら
それも自由だけどね。
oni********：
遊タイム狙いねぇ？
MHではエナ族がほぼ壊滅状態ですね＾＾；
そもそも游タイム機の人気が無くて回転数も育たないし
回らないから発動まで投資が嵩むしで旨味無いんでしょうね。
ただ何でもかんでも闇雲に打ち散らかすよりは有効的なのは間違いないですね。
主さんの行かれるホールではボーダー＋の台ありますか？
全台一律に近い激渋営業じゃないですか？
新台でも良くてプラス1～2程度でしょ。
その程度なら毎日打ち続けても結構なブレあるでしょうし
仰る通り資金的な余裕も無いと上振れ来る前に死んでしまいますよね＾＾；
そもそもプロじゃ無いんでしょうからボーダー理論なんて8割方無視で良いと思いますよ。
自分の打ちたい打ち方でやるべきですね。
自分は打たないけどホールの様子を見てると波の穏やかな海系の常連が
しぶとく居座ってますね。
海のようなスペックだとボーダー理論も活きるような気がします。
- ももちゃ
- 遊タイム狙いねぇ？ ハテナとは？
ボーダープラスは中々ないですね…良くてギリボーダーあるかレベル
ワイのマイホは遊タイム機が多いのでエナしやすいですね。
私はボーダー理論は無視してます。
というよりもミドルは打ちませんね(リスクが高い)
甘デジ ライトミドル 遊タイムメインです。
遊タイム狙いで、年間 100万くらいしか勝ててないのですが少ないですよね？
ｔ：
良く回る台であっても当たりを引いて普通に連チャンした上で勝敗が決まります。勝率でいえばパチンコは半分くらいです。ボーダー以上とは言え、半分は負けるというのが正解です。負けるリスクも当然あります。資金がショートすることも当然あります。
ハイエナも勝つための戦略ですが、基本的には考え方は一緒です。平打ちだと良台さえ抑えてしまえば打ちっぱなしで期待値を積んでいけるのに対し、遊タイムは数を多くこなせるかが課題になります。遊タイム狙いはお金がかかりませんが、悪い方に偏ったり、期待値が低い行動をするとやっぱり少額で済まないこともしばしば。得意不得意はあるかもしれませんね。
ボーダーを超える台が簡単に見つかるならば苦労はないのですが、これがまた大変です。今は遊タイムのほうが立ち回りしやすいかもしれませんね。
- ｔ
- 遊タイムのほうが仕事帰りなどでも狙いやすく、時間効率も高め。ローリスクとなれば、忙しい人向きです。イベントなどを追いかける必要もないので手間もかかりませんね。
ID非公開：
中長期的にトータルで見てプラスになる打ち方です。
1日単位で結果だけ求めてもあまり意味無いし、結果なんて二の次、毎回積み重ねるプロセスのほうが大事。
- ももちゃ
- そりゃそうでしょう。
ボーダー理論の考え方は長期的ですよね？
だからこそ資金無い人には厳しい戦略と質問しているかと思いますが、どうなんでしょうか？
ウィルチャックウィルチャクソン：
>何かボーダー以上回したのに勝てないとか言ってる人を良く見かけるので気になりました。
ボーダー以上回したと勘違いしてる人が多いですね。
サイトなどに掲載されてる基準値ボーダーが18.0だとしても、獲得玉数によってボーダーは変動します。
18.0だと思って回してても、実際は19.5になったりします。
まず、全ての人がボーダー以上の台に座る事は不可能なので、全員勝てることも有り得ません。
あくまでも「理論」であって必勝法ではありません。
もちろん、欠損もするのでマイナスになる事もあります。
「ボーダー以上の台打っても勝てない」という投稿も時々見かけますね。
｢しっかり仕事量計算してますか？｣とコメントすると
「そこまではしてない」と言う人が多いです。
活用方法が、正しく出来てない一般パチンカーは多いと思います。
例えば、エヴァ15の等価交換の基準値ボーダーは16.97です。（1Rトータル確率を9.5とした場合）
250÷(140÷9.5)=16.97
これは、1R140個獲得出来ていた場合です。
初当たり3R、確変突入して10R5回引いて、ST抜けた時点で53×140=7420個獲得した場合。
これが、右打ち中に玉が減って7420個未満になればボーダーは上がります。
7300個だとすると7300÷53=137.73
250÷(137.73÷9.5)=17.25
この時のボーダー（等価）は17.25です。
これを理解せずに16.97をボーダーだと思って打ってる人が多いと思います。
ボーダー理論を活用して勝つには、それを打つ事の以前に、その台を常に確保出来るか？が最重要課題です。
これが出来る人なら収支はほぼプラスになりますね。
この事も理解した上での投稿でしたら大変申し訳ありありません。
- ウィルチャックウィルチャクソン
- どちらが効率が良いか？で比較するとボーダー以上の台を打つ方が効率は良いと思います。
確保すれば終日打てますからね。
ハイエナは無ければ取れませんし、空いた台がめちゃくちゃ釘閉まってたらと考えると、確実に期待値の取れる台を確保し、終日打つ方が効率的だと思います。
無一文：
確かに短期で見ればハイエナの方が勝ち（プラス）で終わることは多いです。
しかしボーダーなどで期待値を積んだ場合、試行回数が多ければマイナス域に留まることはありません。（天文学的な確率を引けば負けることもあり得ますが）その上ハイエナのみよりも詰める期待値も高くいです。実際ハイエナだと低い期待値を積む上、美味しい台はあまりありません。
PS、そんなので勝てたら全員勝ってますよね？
→それを完璧にできる人が少ない。積んでいる期待値が低い。
- ももちゃ
- というか、質問に書いてる 資金少ない人はショートしませんか？
そこはどないや？
iq_********：
絶対勝てる訳ないじゃん。
ボーダー理論は理論上勝てるって話しだから。
分布ではマイナスも有るし。そこになったら負ける。
100回打って全て1回転で当たって全て爆連って人も計算されてるし。
そんなので勝てたら全員勝ってますよね？→いや95%ぐらいの人は勝てるでしょ。そもそも勝てる台が無いから。取られるからボーダー理論は絵に描いた餅。
遊タイム(カッコ悪かろうがハイエナ戦法)が1番効率良いと思ってます。
…遊びタイムで絶対勝てる(遊タイム迄10回転ほど)の台なんて落ちて無いし。ボーダー理論と同じ期待値稼働なら効率は良いけど。
- ももちゃ
- 絶対勝てる訳ないじゃんって誰に言ってんの？
私は勝てると言ったか？
95%の人が勝ってる？
統計データ取ってんのか？
そんなに勝ってたら店潰れるぞ
統計データも、取れてないんやったら偉そうに上からもの言うなよ？
esu********：
ボーダー以上回せば絶対に勝てるからパチンコという産業が成り立っているわけですが。でなければそんな産業に何十億もの投資をしてまで参入する人はいません。
- ももちゃ
- んなわけあるかいなw
ボーダー以上回せば絶対勝てる？
パチンコ産業が成り立ってるのは胴元が儲かってるから、胴元がメシウマやからやろ？w
なにいうてんねんw
kou：
ボーダー理論は確率通りにでたら＋になるという考え方です。
例えば1～6がでるサイコロがあり、これを振り６が出たら６００円の賞金を得られる賭けがあったとします。
６がでる確率は1/6なのでこの賭けへの参加料金が100円やそれ以上だったら損をするわけです。
この賭けを99円でし続けるのがボーダー理論です。
もちろんパチンコは1/319と確率分母が大きいのでそれだけ収束に時間がかかりますし、ブレも大きいのでそれなりの資金が必要です。
店が釘を開ける日に開ける台に回せるだけ回さなきゃいけないので仕事や学校があり朝から打てない人達や資金面でパンクしてしまうような人たちは勝つことはできません。
いまの時代釘を毎日開けてるようなお店も少ないですしそういったお店はプロにマークされていて一般客が座るのは難しい状況です。
それに比べ遊タイムやスロットでのハイエナは知識さえあれば拾うことができます。
ですが、その分同じ考えの人も多くお店によってはハイエナライバルがいたりそもそも一般客が少ないお店だと拾う事ができません。拾ったらボーナスやラッシュが終わったら即やめになるためパチンコのボーダー狙いに比べ期待値を積む機会が少ないです。
それぞれにメリットデメリットがどちらのほうがいいというのは一概には言えませんね。
1251735704：
ボーダーはひとつの基準としては無視は出来ませんが、もちろんそれだけで勝てる訳でもありません。
早い話…質問者さんが感じていることは
ボーダー以下の台ばかりで遊タイム狙いくらいしか有効な手段がない。
ということではないでしょうか！？
- ももちゃ
- いや、ボーダー以上の台を狙い続けても勝てる確率は上がるかもしれません。
ですが、ボーダー理論って長期的ですよね？
資金無い人はショートしますよねって話。
遊タイム狙いなら低投資で低リスク
まぁ、単発の可能性もございますが、時間に都合が悪い人も狙えますよねって話
dankonide：
ハイエナって時間効率悪くないのかね。
しかも遊タイムあるパチンコもなくなって来てるし。
あなたの言う通りでもあるんだけど、
ボーダーを無視するほうがより危険だと思う。
勝った負けたは結果論だけど、
そこに至る基本理論は知って それでも無視するなら
それも自由だけどね。
