パチンコにての上振れ、下振れについて最近良くこの言葉を聞きますが、
これは台が上振れている？もしくはたまたま打ち手がラッキーした？
つまり打ち手の運の差なのか台の差か。
ハマっている台などと言いますが、他人がハマっているだけで、それは台選びに無関係ですよね。極端な事を言えば、一台に座って遊戯する事と、一回転ずつ移動する事も、抽選そのものに変わりは無いので、同じ事と理解して良いですか？もちろん同じ調整という前提です。
2000回転当たってない台に座って80回転目に当たった場合、表示は2080回でも実際は80回転で当てたという事なので、319の場合、すごく上振れたという事でしょうか？
更にはそもそも引きの弱い(運が無い)人物は、大ハマりして当たっても単発で終わり。調整が良くても大負けをする事は普通に有りますよね。で、今回は下振れたけれど期待値は稼いでいるから、と翌日も続ける。が、そもそも抽選は一回で独立しているから期待値の積み重ねや、上振れ、下振れという概念すら無いと思うのですが。
連続している事象に対しての期待値を積み上げるにはまだ理解できますが、一回転が完全に独立しているゲームにて、期待値を積み上げるという言葉の意味が分かりません。
振れも言葉を変えれば、ついてた、ついてなかった、に過ぎないと思うのですが、
余りにもこれらの言葉を良く耳にするので、新しい理論があるか、そもそも私の理解が全く間違っているのか、質問させていただきました。
よろしくお願いします。
ベストアンサー
ｔ：
ざっくりした話ですが台の性能が変わることはないです。台の方を固定すると理解もしやすいと思います。
上振れ下振れは打ち手の話です。もちろん当たりを引けなかった台があるのは承知してますが、抽選の仕組みに変化があるものではありません。たまたま打った人の運が悪かっただけ（下振れ）です。
故に2000ゲームハマった台を打っても大連チャンした後も台の性能は変わりません。変わったのは台の上の表示機の数字と、それを見てる人たちの心境だけです。実際にその台を選んで打ち続けても当たりやすくも連チャンしやすくもありません。
台の性能は変わりませんから打込んだ玉数に応じて当たるだろう大当たりの回数なんかも簡単に算出できます。10000発打てば平均10回大当たりが引けることが予想できます。10回当てられなかった人は下振れ、10回以上当てられる人は上振れ、台の性能は変わらず、たくさんの人が打てば平均値に落ち着きます。平均値に落ち着くのは台に変化が無いからです。一日という短い期間で見ると偏りが見えますが、長い目で見ればどこかに落ち着くものです。
他者に原因を求めやすいのはパチンコの特徴です。台データを頑張ってみたくなるのも、当たらないと店がなにかやってるのでは？と勘繰るのもみんな他者に原因を求めるからです。台は変わりません。結果は自分の運だけが影響してます。その結果を上振れ、下振れと表現してます。
- 1051189255：
- 分かりやすく噛み砕いていただき、ありがとうございます。
この投稿をするに至ったキッカケとして、
e北斗を2日追って-120k約2600回転図柄揃わず夜8時ごろ撤退。
翌日データを見るとやめた後に21連していたが、調整が変わってなかったので追うも、45k(860回転)で初当たり。ラッシュは7連で終了。その後は確率内に3回引いたが3連まで。最後の当たりでLT即落ちで心が折れて撤退。等価だったのでこの日は3k勝ち。
翌日、締められていたので大海の20回の台を見つけて打つも1600ハマり単発。その後600ほどで心が折れて撤退。因みに絞められた北斗は5万発以上出てました。
自分が打っていたらそうならないと思うものの、悶々とはしてしまいます。
4日で200k以上持っていかれたのですが、簡単に心が折れる以外はミスはないと信じたいと思い投稿しました。
その他の回答
iq_********：
マイオカルトでは
台の流れと 自分の運の足し算・掛け算で自分がどうかって思ってます。
実際は80回転で当てたという事なので、319の場合、すごく上振れたという事でしょうか？
上振れですね。
ただ台の調子が良かったら8回転で当たったかもですね。
分かりませんからそこは気分です。
回転率同じなら スロットで期待値 (機械割・設定)同じなら流れ良い台の方が出そうな気がするので。
期待値の積み重ねや、上振れ、下振れという概念…私の考え方ですが、
・回転率や設定めちゃくちゃ悪くて
-40000の期待値の台で+10000なら上振れですよね。-70000なら下振れですよね。-40000円なら順当ですよね。
・回転率や設定良くて+40000の台で＋70000円なら上振れですよね。+10000なら下振れですよね。＋40000なら順当ですよね。
同じ10000円勝ちでも変わります。
んで…ボーダー理論って勝ち負け繰り返したら上振れ、下振れならして期待値になりますよー。って理論なんですが…
言い換えれば…基本的に期待値が有って、
日々の実戦では期待値から上振れ、下振れは運の部分で発生する。
短期的にはそうなる。
んでプロで毎日打ってる人でもかなり浮き沈みはあるってイメージ持ってます。
んで自分に取って同じ程度(気持ちで多少無視出来る程度)の期待値ならオカルト、打ちたい方打った方が楽しんだだけ得じゃんって考え持ってます。
また、科学的、数学的に運は証明も否定出来ない？？と思ってて、メーカー発表値wwなので…ボーダー理論軸にオカルト取り入れてます。
オカルトがもしただしければラッキーなので。
回答が意図違いでしたらすみません。
上振れ、下振れ、ボーダーに関しての考えでした。
- 1051189255
- 私もプロではなく、あくまでも好きで楽しく打っているパチンカスです。当たれば楽しいし、一度もラッシュ引かなければムカつく。当たって大勝ちして、つまらなそうな顔で今日は上振れただけ、と言うよりラッキーしたなぁと楽しんだ方が面白くないじゃないですか。
オカルトがあるから楽しいのがパチンコで、最初の台選びも、何となく大連チャン後に即止めした台を打つよりはむしろ、まだ一回も回ってない台を打ちたくなります。夕方5時の時点で40回当たっている台より、600回ぐらい回っていて2回以内の大当たりの台の方が、その後いっぱい出るような気もしてしまいます。
ガチ勢の方達は、そんな邪念を持たずに打っていると思いますが、ガチの期待値稼働で演者をされている方達が、この台当たる気がしないとか苦手とかつまらない、という発言を一方でされる事に違和感を感じてしまうのです。それってオカルトだろ？って思ってしまいますね。
doraty_com：
これは大別すると
二つの意味があります
①回転率です
例えば4パチで1万円打った時に
180回転したとして
「千円単」で
必ず18回転するとは言えない
時として23回転も15回転もあり
それ以上もそれ以下もあり
良く回るときが上振れ
回らないときは下振れ
トータルしたら180回転だった
②出玉・大当たりのブレ
パチンコは単純な確率ゲームですが
厳しい大当り確率と
確変機能などの効果で
当たるorハズレる
連チャンするorしない
大きな偏りが発生します
それの上振れ・下振れです
これは避け様がない
あくまで長期間なら
落ち着くだろう・・・ハズ
それでひたすら
回転率の良い台を打つのですね
ただし確率事象は
無限試行での数学理論ですから
一時運が悪ければ
次に運が良くなるとは言えない
逆も同じですね
だからと言って上振れ期待で
回転率の悪い台を打つ理由はありません
- 1051189255
- 確かに回転率のムラは大きいですね。
開けてあるように見えた台に座って1k23回ってツモったと喜んだら、10k打ち込んだ時点で180回ってなかった事に気付いた絶望とか。
確率に振り回されるから、運の要素が大きくなって、それがパチンコの楽しいところだと思います。
私の悪い癖は、タコ負けして心が折れた時、今はゴッドイーターやデカヘソ貞子、少し前はうまい棒に突っ込んでしまうところですが、その時の心情こそ、散々下ブレたからここでそろそろツイてくれ！という気持ちです。大体傷は広がりますが、稀に当たってしまうから始末に負えない。
1252762589：
それは違う
出たとか出ないとか関係ない
養分ですか？
- 1051189255
- 意味が分からないのですが、養分とは何でしょうか？
銀：
上振れ、下振れは、単なる実践のゆらぎだと思います。
打ち手の、理論値と実践値の差です。
期待値を積むという言葉は、誤解している方がまぁまぁおられるようです。過去のハマリや上振れは未来に一切影響しませんので、期待値は積み重ねられるものでは無いと思います。
期待値を「積む」というよりも、期待値を「追う」という言葉の方がすっきりすると私は思います。
貴方のお考えは、なるほど正しいと思って読みました。他人が過去に回した回数はカウントせずに、自分が回した回数で判断して正解だと思います。
- 1051189255
- 期待値を追うという表現、すっきりしました。積み上げるという表現が、どうしても腑に落ちませんでした。Youtube等でいわゆるガチの方達が使っているのに違和感しか感じていなかったのです。
1152940845：
上振れ下振れなんてただの表現方法で結果論です。それが未来に影響を及ぼしたりはしません。
極端な事を言えば、一台に座って遊戯する事と、一回転ずつ移動する事も、抽選そのものに変わりは無いので、同じ事と理解して良いですか？もちろん同じ調整という前提です。
↑
そうです。
2000回転当たってない台に座って80回転目に当たった場合、表示は2080回でも実際は80回転で当てたという事なので、319の場合、すごく上振れたという事でしょうか？
↑
打った人自信は上振れた、台自体は下振れた。
下振れが続いたから次は上振れるだろうなんてのはただの気休めです。分母が大きい確率はそんな簡単に集束しません。
- 1051189255
- 今の機械の入れ替え頻度からすると、稼働貢献期間中にデータが収束する事なんて有り得ないですよね。私個人としては、ストレスなく回ってくれればどんな台でも良いので、結局海とエヴァ以外打てる台がない現状です。演者さんが色々な新台を打っているのが羨ましい。
ｔ：
ざっくりした話ですが台の性能が変わることはないです。台の方を固定すると理解もしやすいと思います。
上振れ下振れは打ち手の話です。もちろん当たりを引けなかった台があるのは承知してますが、抽選の仕組みに変化があるものではありません。たまたま打った人の運が悪かっただけ（下振れ）です。
故に2000ゲームハマった台を打っても大連チャンした後も台の性能は変わりません。変わったのは台の上の表示機の数字と、それを見てる人たちの心境だけです。実際にその台を選んで打ち続けても当たりやすくも連チャンしやすくもありません。
台の性能は変わりませんから打込んだ玉数に応じて当たるだろう大当たりの回数なんかも簡単に算出できます。10000発打てば平均10回大当たりが引けることが予想できます。10回当てられなかった人は下振れ、10回以上当てられる人は上振れ、台の性能は変わらず、たくさんの人が打てば平均値に落ち着きます。平均値に落ち着くのは台に変化が無いからです。一日という短い期間で見ると偏りが見えますが、長い目で見ればどこかに落ち着くものです。
他者に原因を求めやすいのはパチンコの特徴です。台データを頑張ってみたくなるのも、当たらないと店がなにかやってるのでは？と勘繰るのもみんな他者に原因を求めるからです。台は変わりません。結果は自分の運だけが影響してます。その結果を上振れ、下振れと表現してます。
- 1051189255
- 分かりやすく噛み砕いていただき、ありがとうございます。
この投稿をするに至ったキッカケとして、
e北斗を2日追って-120k約2600回転図柄揃わず夜8時ごろ撤退。
翌日データを見るとやめた後に21連していたが、調整が変わってなかったので追うも、45k(860回転)で初当たり。ラッシュは7連で終了。その後は確率内に3回引いたが3連まで。最後の当たりでLT即落ちで心が折れて撤退。等価だったのでこの日は3k勝ち。
翌日、締められていたので大海の20回の台を見つけて打つも1600ハマり単発。その後600ほどで心が折れて撤退。因みに絞められた北斗は5万発以上出てました。
自分が打っていたらそうならないと思うものの、悶々とはしてしまいます。
4日で200k以上持っていかれたのですが、簡単に心が折れる以外はミスはないと信じたいと思い投稿しました。
