パチンコについて質問です。ボーダーについてなんですけど先日ボーダ…

パチンコについて質問です。

ボーダーについてなんですけど先日ボーダープラス2の台を打ってタコ負けしました。

ボーダープラス5くらいあれば1日打てば勝てますか?

回答

irr********:

平均出玉で、大当たり確率より回れば、打ち続けた場合玉は増え続けるというのがボーダー理論です。
1日じゃ出玉も大当たり確率もほとんど収束しないと思います。


hid********:

1日程度の試行回数じゃ無理です。


oni********:

スペックにもよりますよ!

そりゃ回る方が有利かもしれませんが回転率と出玉が比例してるわけでも無いしね。
+5でも同じですよ!引いても引いても単発の嵐では負けます。
初当たりを多く取っても必ずしも勝ちに繋がらないスペックが多いんです。

海みたいなスペックなら割と結果に繋がりやすいですけど。

余談ですが
旅打ちライターのバイク修二郎がボダ+5の源韋駄天を1か月追いかけて
60万の欠損というのを番組で漏らしてたことありましたね。


t:

プラス2でもプラス5でも当たらなければ勝てないし、連荘しないと負けますよ。プラス2あればずっと打ってればいい勝負は出来ます。負け額が減る話なので負担も少ないです。プラス5が今の世の中あるのかは正直わかりませんけどね。


ID非公開:

1日だけの短期間だと、勝率的には機種にもよるからかなりアバウトですが、ミドルならば6~7割位じゃないかな?
当日のヒキ悪ければ負けます。

1~2ヶ月毎日打てたらトータルで負ける可能性はかなり低いはず。
仮に負けても仕事量は稼げるから、次に収束させて勝てば良い。

oas********:

当方のデータで+5以上を打った場合等価ですが仮に月単位で打てた場合、負けることはちょっと考えられないですね

ただそんな台コロナ以降一切見なくなりました

だいぶ前からですが一日中打てる台がほぼなくなったし・・・ってことで俺はやめることにしました。など年500万くらい稼いでいたプロはやめています。

そもそも客離れしていますしコロナでとどめって感じであとは右肩下がりの売り上げを見ながらアンチは毎日メシウマなのではないでしょうか・・・

もうやめたほうがいいですね


ID非表示:

ボーダー以上回ってるからと言って勝てるわけでもないし、回らないからと言って負けるわけでもないですよね。
回っても当たらなければ投資は嵩むし。
パチンコは色々思うことあるけれど引き次第ってところでしょうか。。
ただ、同じ10000円で回る方が当たるチャンスが多いだけだからなんとも言えませんね。ただこのご時世プラス2なんて回る釘あるんですね!僕が行ってるところはプラス2なんて久しく見てません笑


man**********:

回る台は回収台。
回ってリーチの出る台は翌日出る台。
殆ど回してもいないのに当って出る台がその日に出る台。
だから他人がタコ負けしてからポチポチ当り出してる台でのみすること。
ボーダーとかとか、負けるための屁理屈は必要ありません。


ID非公開:

どんだけボーダー以上の回る台を打っても当たらなければ勝てない

ボーダー以上の台で勝てる可能性を上げるなら遊タイムのある台

ボーダー+5の台でも1000以上ハマれば基本負けるし
ボーダー以下の台でも50回転以内に当てて連チャンしたら勝てる

irr********:

平均出玉で、大当たり確率より回れば、打ち続けた場合玉は増え続けるというのがです。
1日じゃ出玉ももほとんど収束しないと思います。


hid********:

1日程度の試行回数じゃ無理です。


oni********:

スペックにもよりますよ!

そりゃ回る方が有利かもしれませんが回転率と出玉が比例してるわけでも無いしね。
+5でも同じですよ!引いても引いても単発の嵐では負けます。
初当たりを多く取っても必ずしも勝ちに繋がらないスペックが多いんです。

海みたいなスペックなら割と結果に繋がりやすいですけど。

余談ですが
ライターのバイク修二郎がボダ+5の源韋駄天を1か月追いかけて
60万の欠損というのを番組で漏らしてたことありましたね。


t:

プラス2でもプラス5でも当たらなければ勝てないし、連荘しないと負けますよ。プラス2あればずっと打ってればいい勝負は出来ます。負け額が減る話なので負担も少ないです。プラス5が今の世の中あるのかは正直わかりませんけどね。


ID非公開:

1日だけの短期間だと、勝率的には機種にもよるからかなりアバウトですが、ミドルならば6~7割位じゃないかな?
当日のヒキ悪ければ負けます。

1~2ヶ月毎日打てたらトータルで負ける可能性はかなり低いはず。
仮に負けても仕事量は稼げるから、次に収束させて勝てば良い。

パチンコのボーダーについての質問です。パチンコ屋にまだ数回しか…

パチンコのボーダーについての質問です。

パチンコ屋にまだ数回しか行ったことないのですが、について色々調べていくうちにボーダーというものが存在することを知りました。

私は初めて座った機種(Pスーパー海物語 in 沖縄5 with アイマリン)でしか打ったことないのですが、そのボーダーが、20回転/250発だと前提を置きます。

先ほど軽くパチンコ屋に行ってその台を1500玉貯玉を投入して打ったところ、139回転しました。

この139回転を6で割ったら250発あたりの回転数を出すことができ、これは23.166回転/250発という計算になります。

すなわちボーダーを超えており、打ち続けてよいと判断をしました。

①これは正しい計算方法なのでしょうか?

1500玉を貯玉からおろしたのですが、1500発打ち出したわけではなく、1500玉をおろして、入賞して返ってくる数球も含めて合計で139回転したわけです。なので、総発射玉数は1500を超えているはずですが、計算では1500玉を使用したものとしてカウントしています。

②計算がこれで正しいとして、打ち続けて良い判断基準となるのでしょうか?

ボーダーを超えると期待値がプラスだと話は聞きますが、この回転数自体が上振れている可能性があり、回転数の分散(標準偏差?)が分からない状態では判断が危ないと思います。

ボーダーとの観点で打ち続けて良いとなる判断基準はどのあたりからなのでしょうか?

回答

ポーカー初心者:

別にそれでもそんなに悪くないんですけど、自分でボーダー出すともっと楽しいですよ。
https://pachinko-spec.info/spec/25375/#

多分DMMとかのサイトでボーダーを見たと思うんですけど、そういうサイトってボーダーが高く設定されてるので実際のボーダーはもっと低かったりします。

トータル確率がわかれば簡単に計算出来ます。

公式
調べたい玉数÷(出玉÷トータル)=ボーダー

例えばその機種は電サポ終わりの残保留4個を電サポ回数に入れた1Rのトータル確率が6.88です。1Rの出玉が100だとすると。

250÷(100÷6.88)=17.2が250玉あたりのボーダーになります。

これは電サポ中の増減なしのボーダーです。
電サポ中に玉が減って1R90玉しか取れてない時なんかは250÷(90÷6.88)=19.11のようにボーダーは上がります。

当たった出玉と電サポ中にどれくらい増減したかを毎回記録すると、より正確なボーダーがわかります。

例えば電サポ1回転につき-0.5個ずつ減って行く時のボーダーは平均すると、初当たり一回につき電サポ回数が平均65.94回、平均R数が14.53Rつまり電サポ増減率が1Rに影響する数値は65.94÷14.53=4.54

1R=100(出玉)-0.5(電サポ増減率)×4.54=97.73

250÷(97.73÷6.88)=17.6

電サポ終了時の出玉をR数で割って1Rあたりの出玉を出すよりも正確なボーダーがわかるようになります。

電サポ回数が少ない機種や増減しない機種ではやらないですが、甘デジとか海系とかで電サポ比率が高くて増減しやすい機種は、自分は電サポ増減率も考慮した1R出玉を出す事が多いです。


-:

①これは正しい計算方法なのでしょうか?
いいと思います
②計算がこれで正しいとして、打ち続けて良い判断基準となるのでしょうか?
そのボーダーがどういう条件なのかにもよるでしょう。
等価のボーダーと28玉のボーダーは、変わってきますし
アタッカーや電サポの締め具合も計算に入れないといけません。
何発打ち込んだか大当たりの都度再計算してます。
大当たり間の回転率とトータルの回転率を見ながら
続行するか判断してますね。


ウィルチャックウィルチャクソン:

一言で言うと、その機種のスペックで理論値収支がプラマイゼロになる回転率のことをボーダー基準値と言います。

求め方は意外に簡単で1Rあたりの出玉とトータル確率が分かれば直ぐに計算出来ます。
1R出玉を獲得してブマラマイゼロになる回転率

1R140玉
1Rあたりのトータル確率1/9.5
だとします。

140÷9.5=14.73←ボーダー基準値の回転率で一回転させるのに必要な玉数
250÷14.73=16.97回転/K
これがこの機種のボーダー(等価交換)になります。(28玉なら280÷14.73)

140玉投資して1/9.5を当てて1R140玉獲得でプラマイゼロですよね。
(560円使って560円(140玉)を獲得する)
この時の1000円あたりの回転率がボーダーです。
560÷1000=56%
16.97×0.56=9.5になるので、1Rあたりのトータル確率になりますね。
つまり、これを超える回転率なら打ち続ければ1Rあたり560円以上の出玉が獲得できるという理論上の計算になります。
(②の回答です)

回転率の出し方(数え方)は、者さんの解釈で合っています。

    ウィルチャックウィルチャクソン

    ちなみに、オーバー入賞などで1R出玉が基準より多くなれば、ボーダーは下がり有利に遊技することが出来ます。
    逆に獲得出玉が少なくなってしまうと、サイトなどに掲載されているボーダー基準値では足りなくなってしまうため、
    その辺も計算しながらやれば、ヤメ時や続行かの判断材料になります


lwi********:

①単純に1500発分を使い切った回転数で良いです。例えば100発打って何発ヘソに入るか、というのを「S値」と言いますがお店が調整のために用いる数値ですから考えなくても良いです

②続行するには値するとは思いますが、当然上ムラ下ムラはありますから常にチェックしながら打って行く必要はありますが、どのくらい計測すれば良いかと言われれば判らないとしか言えないですね。

後は出玉関係との兼ね合いですね。


t:

①正しいです。入賞して払い出された玉も含めて1000円で何回回るかを計算します。

②打ち続けてよいです。回転の上振れ下振れはどうしても起こります。上振れの可能性は否定できないのですが、それもやっぱり確率で打てば収束ポイントは出てきます。1000円2000円では判断できるものではありませんね。
1万は様子見ると思うんですが本業のみなさんはもっと確認するでしょうね。
あとは期待値の計算上、どれくらいの利益を確保するかに依存します。
金額ベースで1日に15000円とれれば打つ軍団もあれば、
遊びだからボーダー前後でOKな人もいると。
この辺は人それぞれとなりますね。

私はスロットの人なんで笑
あとは精鋭の皆さんが補足してくれると思いますよ!