この世に「ホルコン遠隔」というモノは存在しないのに、「ホルコン遠隔」を信じている人がいるのは何故なのでしょうか？
過去に、遠隔操作で摘発を受けたパチンコ店は、「ＰＣ」を使って遠隔操作をしていた事が判明しましたが、「ホルコン遠隔」で摘発を受けたパチンコ店は１件も無いです。
パチンコ業界の人達や、Wikipediaなどにも、ホルコンと出玉操作は別物だという説明をしているのに、知恵袋の中で「ホルコン遠隔」を信じて語っている人というのは、ただ単に、知ったかぶりをして、パチンコ店に悪いイメージを植え付けるのが目的なのでしょうか？
引用
Wikipedia
ホルコンによる出玉操作
一般メーカーが「ホールコンピュータ」として販売している製品による出玉操作は出来ない。出玉操作を行う製品とホルコンは別の製品であり、通称としてホルコンと呼ぶ場合も「ホールコンピュータ」とは異なることを理解しなければならない。違いとしては下記のようなものが挙げられる。
ホールコンピュータとはあくまでも個別の台のアウト・セーフ・大当たりなどの集計をもとにデータ管理をするための機器であり、遠隔で特定の台に出玉操作をする機器はそもそもホールコンピュータではない。
遠隔操作が可能なパチンコ・パチスロ台は風適法上、パチンコホールへの設置が認められない。なお、ホールコンピュータの集計結果に基づき、店員が遠隔ではなく直接、CR機の基盤にあらかじめ設定されている確率変動モードのいずれかを選択し、大当たりの確率を切り替えるのは合法である。
過去に発覚した出玉操作は、台に不正部品を取り付け、専用の配線・機器を介して接続される遠隔操作用PCによって行われるものが多い。攻略法販売業者などはそれら遠隔操作専用のPCを含めて「ホールコン」と呼び習わすことが多く、それが誤解を生む要因となっていると考えられる。
ベストアンサー
ID非公開：
いやあ、いい質問ですね。
プロとホール側の両方で25年程度はやってました。十代からずっとプロ、その後Ｐ業界に入ってエリマネしてました。今は会社経営しています。
ほんと、知恵袋って知ったかぶりの集まりですね。知らないなら書くなって言いたい。500コインに吸い寄せられてきたんでしょうね。私は質問日順で発見しましたからね。
今回の論点は「ホルコン遠隔があるのか？」なので、結論から言うと「ほぼない」でしょうね。あるわけがない。ＰＣ遠隔の方がホルコン遠隔より可能性があるけど、それもまた「ほぼあるわけがない」。事件化したのは極めて珍しいホールであって、そんな店全国に1店舗あるかないかですよ。
ただ、主さんには申し訳ないですが、論点がすり替わって、「ＰＣかホルコンかは別として、そもそも遠隔があるのか？」についても論争が巻き起こっているので、その二点について書かせていただきたい。
まず初めに、遠隔について
【無線遠隔と配線直結式遠隔】
◆無線遠隔はほぼ無意味。各台に受信機を付ければできるが受信機自体が発見されたら数台なら営業停止、多数の台で故意であれば営業許可取り消し。事務所からは操作できず、無線の場合は近距離で電波を発信させなくてはならないので自由自在に出玉操作ができない。
◆各台配線直結方式の遠隔なんかあるわけがない。パチンコ店の入れ替え時には多数の配線業者が出入りする。彼らは配線のプロだから、見れば「何だこの配線？」とすぐわかる。自店スタッフが入替時に配線を行っている店舗も多いが、出力端子板に接続されている配線をスタッフが全部勉強しているから自店スタッフが配線を付けているのであって、必要な配線以外に変な配線がぶら下がっていたら大問題になる。入替後にこっそり店長がやるのもあり得ない。営業中のトラブル時に台を開けた時に配線に詳しいスタッフにバレてしまう。防犯協会の立ち入り検査は時々あるが、あいつらはど素人なので配線には気が付かない。
客は台裏の配線を見ても気が付かないが、近隣ライバル店のスタッフも客として来店しているので、Ｐ店の役職者クラスなら、「なんだあの配線？」と気が付く可能性は充分ある。
ーーーーーーーーーーーーー
そもそも、当たりを出したり出さなかったりを、簡単にできるなどと言っている人がいるが、「出きるわけねぇだろ！いくらかかると思ってんだ！」と言いたい。
当たりを操作できると言うことは、その機種のプログラムが解析完了したことを意味している。電気送ったら当たるんじゃないので、遠隔をするにはその機種ごとに解析が必要となる。そんなの現実的ではない。１機種のプログラム解析をするだけでどれだけの費用が掛かると思っているのか。
やるなら海とジャグラー。解析に莫大な費用を投じる価値があるから。
っていうか面倒くさくなってきた。
こんなの教えてあげても何の得もないので。
みんな勘違いしている。
配線なんかやらずに裏ロムと交換で充分。その方が店は安上がり。でも封印シールがあるんだからね。封印シールまで偽造して、ロムに高い金払って、警察の脅威に脅えて、何の得があるの？
で、それやって玉は出すんですか？出さないようにするんですか？
出さないとお客が来ないと必死になってどのホールも頑張ってるのに、1000回転はめてどうするんですか？
あの店は変な連チャンするから遠隔だっていうならわかるけど、なんでボッタくるようにわざわざ金かけて改造するのか？そんな店があると思います？
出しているのを遠隔だと言うならまだわかりますが、さっき言ったように莫大な費用とリスクを覚悟でわざわざ出玉を特定の客に出してあげる必要なんてありません。その人を出してあげたら他の人から抜くんですから。
確率に任せて出たり出なかったりで充分です。
パチンコなら釘をコンコン、スロットなら設定をカチャカチャでいくらでも出せるのに、なんでお金かけて操作する必要があるのでしょうか？
でも遠隔をやろうとする店は皆無です。理に適ってないし、その危険を冒してやる店はない。
裏ロムはありますよ。でもそれは集客の為じゃなくて、店長が悪いやつなんです。それでも現代は相当やりづらい。裏ロムを作ること自体が相当難しくなったので。
パチマガ、スロマガ、必勝ガイドなどは昔自社解析でした。
しかし今はほぼ自社解析をやめました。もう無理なんです。あれだけの雑誌販売網を持っていて、売上もあるのに、自社解析ができなくなっているほどロムが進化したからです。乱数の生成スピードも昔なんかより何万倍も早くなってるはずです。
それによって裏ロムの解析費用は巨額になり、いつの日か消えて行ったのだと思います。
昔はカバン屋から電話を受けたことが何度かありました。直接来店したこともありました。しかしそれも平成が始まって数年でなくなりました。
もうそういう時代ではないんです。
パチンコも確変が主流になり、連チャン性もある。スロットもＡタイプ以外を選べば連チャン性はある。
裏ロムはパチンコが連チャンしなかった時代、スロットが2号3号機の時代に流行っただけで、今は必要ないんです。
もっと言いたいことはあるけど、これ以上は疲れます。
反論したい人はどうぞ、まだ数日締め切りまで時間はあるので、気が向けば私もさらに反論するかもしれません。でも必ず論破する自信はあります。
ホルコン遠隔などあり得ない、ＰＣ遠隔もあり得ない、裏ロムは悪い店長がいるかもしれないが技術と費用的に困難で、そんな危険な橋を渡るほど追い込まれてる人間以外はやらない。
反論があればどうぞ。ある方は根拠を書いてください。
1年に1店舗摘発されてるとかいい加減な情報はやめて下さい。
もうあほな話はやめて、確率の事を数学的に勉強した方が全然勝率が上がりますよ。
誤字脱字確認しません。
- ID非公開：
- 補足しておきます。
トッププロは全員遠隔なんて誰もあると思ってないですよ。
自称パチプロの月に10万以下の様な素人に毛が生えた程度の人はまだ半分信じてる人いるでしょうね。
でもトップクラスのプロ（私はそうでした）は年間何百台も打って、利益が上がってるんだから遠隔を疑う余地もない。
遠隔があるとか言ってる人はライトユーザーで知りもしないのに回答してきたか、ヘビーユーザーだけど常に負け組の人。負け犬の遠吠え。
その他の回答
j77********：
(。´・ω・)ん?
おいらがその言葉を初めて見たのは攻略の帝王だったっけかな？
ギンギラパラダイスの液晶画面から設定推測をかけるマジっぽい情報を最初だけ乗せた雑誌で偽攻略を売っている会社が使い出した時に見たのが初だった気がしまつｗ
一般ユーザーはホールコンピューターに集積された情報で釘をいじっているという事さえ理解できない人がいまふ
どこの穴ポコにどれだけ入ったからこれだけマイナスになった、、、
だからこの穴ポコにはいらないようにして見たｗ
この至って簡単な原理が理解できない人はコレ単体でも店が出玉操作をしていると考えるでしょう
それを逆手に取ったのが詐欺攻略法を売っている店の手法ではないだろうか？
あたかもホールコンピューターで操作して出玉調整をしていると、、、、
まぁ、、、
実際にはあやしいチェーン店はありますたよ
裏モノではなく遠隔の類ではないのか？という店ｗ
台単体というよりは島ごとやちまってる感がつよいきがしますたがね、、、
勝っているタイプの人間は自分がうさんくさいと思った店にはいかないでしょうなｗ
大型チェーン店は個人的には信用できないｗ
理由
自社専用スペックの台が存在している
これが何を意味するかはちょっと考えればわかる事だと思いまふが、、、
改造しなくともねじ込めるという事ですよ
普通の人が遠隔だとか思っている海物語のサムがはずれるという伝統行事については、、、
漏れの見解では、、、裏ハーネスを取り付けただけのポンコツ裏仕様の台ではなかろうか？と思いまふ
パテンコ屋で働いて台の設置までやってた人間ならまずは裏を疑ってかかるのが普通かと思いまつ
漏れが働いた事があるパテンコ屋は、、、4店舗、、、台裏をじっくり見させてくれる店舗は3店舗ほどありまちたが、、、
遠隔操作を行っていた店はありまめんでちた
4号機初頭から5号機初頭
ちかちだ、、、、
あやしいお店があると感じたのはそのあと、、、、
リーマンショック後くらいの時期だろうか。。。
一つは江頭っぽい店、、、もう一つは、、、ガンダムみたいな名前の超大型チェーン店
どちらも同じ状態になったので漏れは行かない店になりまちた
バラエティーコーナーでスペック違いの北斗甘を友人と楽しんでいた時にそれはおこりますた
同時に無想転生リーチになり、、、両方あたり、、、ＳＴもそこそこカエルの合唱状態。。。
あとは、、、ステルスだっけか？怪しい名前のメーカーからガロのあとに出た機種がありますて、、、
この台、、、漏れ的には確変がセグを見てから打ってギリ間に合うのでは？という疑惑があったので2個打ちをしていたらでつね、、、、
店員が後ろに張り付いてうろちょろして居なくなったと思ったら、、、隣のおっさんと同時にあたるという、、、、
ベロ直でｗ
まぁ、、、どうでもいいですがね、、、、2人とも単発大当たりで草
絶対にやってないとか、、、利益にならない、、、ハイリスクだからやらないなんてのはね、、、なんにも証明にはならないわけでつよ
バトルスペック時代にだ、、、、大当たりをねじ込む遠隔が出来たらどのくらい儲かると思いますか？
開発費、、、かかりますね、、、、メーカーがぐるでないのならばという条件付きですがｗ
体感機ゴトしにいって通用しない店は遠隔ですくらいの事をいわなきゃだめだねｗ
おまいら、、、ちょっと思ってるんだろ？古株っぽいしｗ
メーカー発信の裏モノが存在した、、、、
どういう事かわかるかい？
綺麗ごとばかりいっててもらちがあかんぜよｗ
という漏れはどっちかといえば遠隔否定派ｗｗｗｗｗｗｗ
近年で気になった事がもう一個あるとですよ
昔はさ、、、、
無線付けたトラックとかがさ、、、お店の横を通るとさ、、、データランプの変な電波キャッチしましたみたいなランプが全台点灯したりしてたんでつが、、、(携帯でいうとＩＤＯだっけ？でも光る)
なんであれ光らなくなった？
台に搭載されたからなのか？
台単体で電波でどうにかなるのは花火やアレジン世代の台くらいしか聞いた事がないが、、、
メーカー仕込み、、、、
あり得ないとは言わせんぞｗ
てか、、、なんで遠隔の話をしてるんでちか？
ある意味いつ来ても議論してる気もしまふがｗ
説得するのは無理だと思いまつよｗｗｗ
パテンコ屋で働いて確かめてこいという他ないｗｗｗｗ
くだらねーボタン押すまでもないという結論に達する人の方が多いだろうが、、、怪しい店はあるのだよ！と言いたかったとですｗ
ただ、、、全国的に旅打ちをしてますたが、、、その怪しい店に遭遇する事案がとてもひくいんでつけどね。。。
ちなみに、、、
調査しにくる奴が店に来たことあるけど、、、、あいつらもうさんくさいｗｗｗ
抜き打ちでランダムに台をあけて写真をとるだけだった件。。。
あのレベルでわかるならちょっと知ってる奴は店員になればわかるｗ
警察の検査もそうだ、、、
シールの番号確認して設置位置と提出書類の誤差確認、バーコードでぴっぴして終了ｗ
わらかせるなってばよ
アナログすぎじゃね？
尚、、、台の製造工場に働きに行った事はないｗ
多分たいした検査はしていないと思われる
タンチョ：
信じる者？
小学生の時 LHRでサンタクロース実在？のディベートした事無い？
3，40人居って７，８名は本気で信じていたよ ガキンチョながら驚愕した覚えがある（笑）
要は信じた事を理論的、機械・構造的に理解できる知能が無いから仕方がありません 本人は自覚すら無いのよ
そして 考えを正す人にも恵まれない人生・・・・
そんな人生でも 本人は精一杯生きています 笑って許しましょうよ。
esu********：
ホルコンを否定しないでください。
パチ屋が捜査して負けさせていないとしたら、負けている人は何のせいで負けているんですか？
そんなこと認めるの辛いでしょ。
そういうことです。
- ID非公開
- 何処のパチンコ店にも必ずホールコンピュータはありますので、ホールコンピュータは否定していません。
しかし、「ホルコン遠隔」というモノは、この世に存在しないから、私は問題視にしているわけなんです。
つまり、「遠隔操作」と言えばいいだけなのに、「ホルコン遠隔」という造語を使っているから、理論が破綻しているという事なんです。
ホールコンピュータに出玉操作の機械を取り付けた時点で、それはホールコンピュータではなくなってしまいますので、その事を理解していないド素人さんが「ホルコン遠隔」という造語を使っている事は明白ですからね。
逆に、「遠隔操作」と言った方が意味はよく伝わるのに、それを「ホルコン遠隔」という造語に拘っている人達がいるのは一体なぜなのかと思って、このスレを立てたわけなんですよ。
きっと、「ホルコン遠隔」という、聞き慣れない言葉を使った方がインパクトがあるからなのでしょうね。
桃太楼：
まぁ、言葉だけが独り歩きしている部分が大きいとは思いますが、いわゆるぶら下がりによる遠隔操作は、ホールコンピューターに遠隔を行うPCを接続して行われるものもありました。
ホールコンピュータから指示を出す、のではなくて、ホールコンピューターと接続されている配線を利用すると言った方が正しいか？
それが曲解されたり、意図的にホールコンピューターにそういう機能があるということにして遠隔の存在を肯定している人がいて、打ち手からは直接わからない部分でもあるために信じている人がいる、という構図ではないかと。
少なくともすべての台がホールコンピュータに接続されているのは事実で、大半の人は「コンピューターに接続されているのならそのコンピュータからどうにでもできるだろう」と無知からくる誤解を持っているのだと思います。
＞知ったかぶりをして、パチンコ店に悪いイメージを植え付けるのが目的なのでしょうか？
というか、そういうことを主張する人は最初からパチンコ店にいいイメージを持っていないので、むしろ「真実を教えてあげる俺、神」ぐらいに思っている人もいますよ。
丈助：
ホルコン遠隔が存在しないのに信じている人がいるのは何故かですね。簡単です無いものは証明出来ないからです。
ID非公開：
いやあ、いい質問ですね。
プロとホール側の両方で25年程度はやってました。十代からずっとプロ、その後Ｐ業界に入ってエリマネしてました。今は会社経営しています。
ほんと、知恵袋って知ったかぶりの集まりですね。知らないなら書くなって言いたい。500コインに吸い寄せられてきたんでしょうね。私は質問日順で発見しましたからね。
今回の論点は「ホルコン遠隔があるのか？」なので、結論から言うと「ほぼない」でしょうね。あるわけがない。ＰＣ遠隔の方がホルコン遠隔より可能性があるけど、それもまた「ほぼあるわけがない」。事件化したのは極めて珍しいホールであって、そんな店全国に1店舗あるかないかですよ。
ただ、主さんには申し訳ないですが、論点がすり替わって、「ＰＣかホルコンかは別として、そもそも遠隔があるのか？」についても論争が巻き起こっているので、その二点について書かせていただきたい。
まず初めに、遠隔について
【無線遠隔と配線直結式遠隔】
◆無線遠隔はほぼ無意味。各台に受信機を付ければできるが受信機自体が発見されたら数台なら営業停止、多数の台で故意であれば営業許可取り消し。事務所からは操作できず、無線の場合は近距離で電波を発信させなくてはならないので自由自在に出玉操作ができない。
◆各台配線直結方式の遠隔なんかあるわけがない。パチンコ店の入れ替え時には多数の配線業者が出入りする。彼らは配線のプロだから、見れば「何だこの配線？」とすぐわかる。自店スタッフが入替時に配線を行っている店舗も多いが、出力端子板に接続されている配線をスタッフが全部勉強しているから自店スタッフが配線を付けているのであって、必要な配線以外に変な配線がぶら下がっていたら大問題になる。入替後にこっそり店長がやるのもあり得ない。営業中のトラブル時に台を開けた時に配線に詳しいスタッフにバレてしまう。防犯協会の立ち入り検査は時々あるが、あいつらはど素人なので配線には気が付かない。
客は台裏の配線を見ても気が付かないが、近隣ライバル店のスタッフも客として来店しているので、Ｐ店の役職者クラスなら、「なんだあの配線？」と気が付く可能性は充分ある。
ーーーーーーーーーーーーー
そもそも、当たりを出したり出さなかったりを、簡単にできるなどと言っている人がいるが、「出きるわけねぇだろ！いくらかかると思ってんだ！」と言いたい。
当たりを操作できると言うことは、その機種のプログラムが解析完了したことを意味している。電気送ったら当たるんじゃないので、遠隔をするにはその機種ごとに解析が必要となる。そんなの現実的ではない。１機種のプログラム解析をするだけでどれだけの費用が掛かると思っているのか。
やるなら海とジャグラー。解析に莫大な費用を投じる価値があるから。
っていうか面倒くさくなってきた。
こんなの教えてあげても何の得もないので。
みんな勘違いしている。
配線なんかやらずに裏ロムと交換で充分。その方が店は安上がり。でも封印シールがあるんだからね。封印シールまで偽造して、ロムに高い金払って、警察の脅威に脅えて、何の得があるの？
で、それやって玉は出すんですか？出さないようにするんですか？
出さないとお客が来ないと必死になってどのホールも頑張ってるのに、1000回転はめてどうするんですか？
あの店は変な連チャンするから遠隔だっていうならわかるけど、なんでボッタくるようにわざわざ金かけて改造するのか？そんな店があると思います？
出しているのを遠隔だと言うならまだわかりますが、さっき言ったように莫大な費用とリスクを覚悟でわざわざ出玉を特定の客に出してあげる必要なんてありません。その人を出してあげたら他の人から抜くんですから。
確率に任せて出たり出なかったりで充分です。
パチンコなら釘をコンコン、スロットなら設定をカチャカチャでいくらでも出せるのに、なんでお金かけて操作する必要があるのでしょうか？
でも遠隔をやろうとする店は皆無です。理に適ってないし、その危険を冒してやる店はない。
裏ロムはありますよ。でもそれは集客の為じゃなくて、店長が悪いやつなんです。それでも現代は相当やりづらい。裏ロムを作ること自体が相当難しくなったので。
パチマガ、スロマガ、必勝ガイドなどは昔自社解析でした。
しかし今はほぼ自社解析をやめました。もう無理なんです。あれだけの雑誌販売網を持っていて、売上もあるのに、自社解析ができなくなっているほどロムが進化したからです。乱数の生成スピードも昔なんかより何万倍も早くなってるはずです。
それによって裏ロムの解析費用は巨額になり、いつの日か消えて行ったのだと思います。
昔はカバン屋から電話を受けたことが何度かありました。直接来店したこともありました。しかしそれも平成が始まって数年でなくなりました。
もうそういう時代ではないんです。
パチンコも確変が主流になり、連チャン性もある。スロットもＡタイプ以外を選べば連チャン性はある。
裏ロムはパチンコが連チャンしなかった時代、スロットが2号3号機の時代に流行っただけで、今は必要ないんです。
もっと言いたいことはあるけど、これ以上は疲れます。
反論したい人はどうぞ、まだ数日締め切りまで時間はあるので、気が向けば私もさらに反論するかもしれません。でも必ず論破する自信はあります。
ホルコン遠隔などあり得ない、ＰＣ遠隔もあり得ない、裏ロムは悪い店長がいるかもしれないが技術と費用的に困難で、そんな危険な橋を渡るほど追い込まれてる人間以外はやらない。
反論があればどうぞ。ある方は根拠を書いてください。
1年に1店舗摘発されてるとかいい加減な情報はやめて下さい。
もうあほな話はやめて、確率の事を数学的に勉強した方が全然勝率が上がりますよ。
誤字脱字確認しません。
- ID非公開
- 補足しておきます。
トッププロは全員遠隔なんて誰もあると思ってないですよ。
自称パチプロの月に10万以下の様な素人に毛が生えた程度の人はまだ半分信じてる人いるでしょうね。
でもトップクラスのプロ（私はそうでした）は年間何百台も打って、利益が上がってるんだから遠隔を疑う余地もない。
遠隔があるとか言ってる人はライトユーザーで知りもしないのに回答してきたか、ヘビーユーザーだけど常に負け組の人。負け犬の遠吠え。
124802354：
ホルコンと遠隔操作は別物ですよ。
だけどそんなの一般ユーザーからしたらどっちでも良くないか。
意味は同じでしょう。
あなたは遠隔肯定派に対してこの質問を立てたわけですよね。
それを今さらホルコンだのホールコンだの言い方に言及するのはおかしいと言っているんです。
あなたはパチンコ店員出身ですか？
世の中にはあなたの知らないことがたくさんあるんですよ。
自分に都合の悪い回答が来たからと勝手に締めるのはホルコン肯定派と何も変わりませんよ。
自分の言いたいことだけ言って都合の悪い回答はブラックリストですか。
最後は自分に都合のいい自作自演の回答がベストアンサーですか。
これだからパチンコ店員出身は相手にされないんですよ
- ID非公開
- 自分の物差しで、物事を勝手に決め付けないで下さいね？
＞ホルコンと遠隔操作は別物ですよ。
だけどそんなの一般ユーザーからしたらどっちでも良くないか。
意味は同じでしょう。
別物だと言って起きながら、意味は同じというのは矛盾しています。
出玉操作をしたら、それはホールコンピュータではないのに、一般ユーザーがホルコン遠隔なんだと語るのは、パチンコ店の内部を全く知らないド素人ですから、私は指摘しているのです。
本当に無知とは怖いですね。無知だから何でも言えちゃうからねw
aki********：
ホルコン遠隔という言い方自体はどうかと思いますが、遠隔を総称して言うなら強ち間違っていないような…
肯定派の回答レベルの低さより否定派のレベルが低いからホルコン遠隔と言う人が湧いて出てくるのでは？
パチンコカテゴリーあるあるですよ。
- ID非公開
- ホルコン遠隔の話を持ち出しているのは肯定派ですし、明らかにホールコンピュータを勘違いしていますので、私は凄く違和感を感じていました。
「出玉操作をしたら、それはホールコンピュータではない」という事を、業界の人達が例外なく同じ事を言っていますので、「ホルコン遠隔」という言葉だけが知恵袋内で一人歩きしているのは間違いないです。
つまり、知恵袋の中で、パチンコ店の内部を全く知らない人達が、そういう物が存在しているんだという、勘違いをしているんだと思います。
無知は恐ろしいという事ですね。
シュライバー：
実は信じてる人なんてほとんどいないと思うんですけどね
カズは全部わかっててやってるようにしか見えないしまぁ別として
例えばこの質問でもホルコン遠隔論者はベスアン数１とかのほぼ動いてない垢ばかりこれだけ湧くわけですしね
tob********：
ウィキを信じてるほうが笑い物ですよｗ
- ID非公開
- Wikipediaだけではなくて、業界の人達も言っている事ですので、物事を自分の物差しで決め付けないで下さい。
それと、知恵袋の中で、ホルコン遠隔を語っている人の話を信じるのは、笑い物にならないんですか？
ネットで、「ホルコン遠隔」とぐぐるとよくわかりますが、業界の人達が「ホールコンピュータ」と「遠隔操作」は別物ですと皆が言っていますので、こんな匿名性の高いサイトで、持論を語っている人の話なんて信じられる訳がないでしょう？
nad：
ホルコン自体は確かにデータ収集の為にあるものなのでしょうが、ホルコンをかいして、当たりハズレを操作する技術自体はできることだとおもいますので、技術がある以上、いわいる遠隔が絶対にないとは言い切れないとはおもいます。
とはいえ、個人的には店長が当たりスイッチをおしたり、こいつは嫌なやつだから当たらなくしてやろう！的な遠隔は考えにくいとはおもっていて、島全体を通して、予定よりも客が勝っていれば、当たりがでにくいように、逆に店が勝ちすぎなら、当たりやすいようにみたいな調整をホールコンピューター経由でしてるような気持ちになるときはくさるほどあります。
もともとが、非常にグレーな業界。なにがあっても不思議ではないかな？とはおもっています。
1146200784：
↓で回答した者です。
ブラックリストに入れられたので別垢で回答します。
業界ではホールコンと言いますが正式に決められているわけではありませんのでホルコンと言おうが間違ってはいませんよ。
それと「遠隔操作がバレたら間違いなく許可取り消し」という文言ですが、申し訳ないですがいくつもの法人がそれを逃れています。
指導で終わるように裏から手を回すんですよ。
実際に自分が知っていますので。
業界事情を知らないと恥をかきますからもう少し現実を勉強することをお勧めします。
あなた何のために天下りがいると思っているんですか？
ホルコン遠隔も遠隔制御も同じ意味でしょうが。
- 1146200784
- 自分の思うような回答が来ないとブラックに入れるんですか？
遠隔否定論者もこれだから論破されるんですよ。
qch********：
いや、
実際に遠隔で年に１店舗は摘発されているんですよ。
それが必ず公表されるわけではないし、処分されるわけではないのでみんな知らないのかも知れません。
パチンコカテゴリーは店舗レベルの素人しかいないのであまり事実を知らないだけだと思いますよ。
- qch********
- この中に自作自演が何人かおられるのと素人パチンコ店員がおられます。
そこら辺のは無視したほうが良いですよ。
pprとかまっさん
ほとんどこいつら素人パチンコ店員が回答してます。
SCP：
負け組の遠吠えですよ。パチンコ店に叩かれて給料巻き上げられたのでしょう。弱いなら打つなと思いますね。
パチンコは遊技：
外れを当たりにするのは簡単に出来る。
当たりを外れにするのは見張っていて当たりが決まってから変動終わるまでに外さないとならないのでかなり大変。
パチンコ店の店員もそんな暇は無いから外す遠隔などしないだろう。
kio********：
他の質問にも答えましたけど数年前まで年間数店舗は遠隔で指導受けてたんですよ。
いま横行しているかは知りません。
やってる店は少なからずあるでしょうね。
- ID非公開
- 「遠隔操作」の話ではなくて、「ホルコン遠隔」の話をしていますので、貴殿の回答は論点がズレていますから、きちんとスレ本文の趣旨に沿って回答をして下さい。
「ホルコン遠隔」というものは、この世に存在しないのに、「ホルコン遠隔」が実在していると語るのは支離滅裂です。
それと、パチンコ店の遠隔操作がバレたら、間違いなく営業許可の取り消し処分ですし、同一法人で複数店舗を経営していた場合は、全ての店舗が営業できなくなりますので、もう倒産しかないわけです。
ですから、今の時代に高いリスクを背負ってまで遠隔操作をしているパチンコ店は皆無です。
ID非公開：
いやあ、いい質問ですね。
プロとホール側の両方で25年程度はやってました。十代からずっとプロ、その後Ｐ業界に入ってエリマネしてました。今は会社経営しています。
ほんと、知恵袋って知ったかぶりの集まりですね。知らないなら書くなって言いたい。500コインに吸い寄せられてきたんでしょうね。私は質問日順で発見しましたからね。
今回の論点は「ホルコン遠隔があるのか？」なので、結論から言うと「ほぼない」でしょうね。あるわけがない。ＰＣ遠隔の方がホルコン遠隔より可能性があるけど、それもまた「ほぼあるわけがない」。事件化したのは極めて珍しいホールであって、そんな店全国に1店舗あるかないかですよ。
ただ、主さんには申し訳ないですが、論点がすり替わって、「ＰＣかホルコンかは別として、そもそも遠隔があるのか？」についても論争が巻き起こっているので、その二点について書かせていただきたい。
まず初めに、遠隔について
【無線遠隔と配線直結式遠隔】
◆無線遠隔はほぼ無意味。各台に受信機を付ければできるが受信機自体が発見されたら数台なら営業停止、多数の台で故意であれば営業許可取り消し。事務所からは操作できず、無線の場合は近距離で電波を発信させなくてはならないので自由自在に出玉操作ができない。
◆各台配線直結方式の遠隔なんかあるわけがない。パチンコ店の入れ替え時には多数の配線業者が出入りする。彼らは配線のプロだから、見れば「何だこの配線？」とすぐわかる。自店スタッフが入替時に配線を行っている店舗も多いが、出力端子板に接続されている配線をスタッフが全部勉強しているから自店スタッフが配線を付けているのであって、必要な配線以外に変な配線がぶら下がっていたら大問題になる。入替後にこっそり店長がやるのもあり得ない。営業中のトラブル時に台を開けた時に配線に詳しいスタッフにバレてしまう。防犯協会の立ち入り検査は時々あるが、あいつらはど素人なので配線には気が付かない。
客は台裏の配線を見ても気が付かないが、近隣ライバル店のスタッフも客として来店しているので、Ｐ店の役職者クラスなら、「なんだあの配線？」と気が付く可能性は充分ある。
ーーーーーーーーーーーーー
そもそも、当たりを出したり出さなかったりを、簡単にできるなどと言っている人がいるが、「出きるわけねぇだろ！いくらかかると思ってんだ！」と言いたい。
当たりを操作できると言うことは、その機種のプログラムが解析完了したことを意味している。電気送ったら当たるんじゃないので、遠隔をするにはその機種ごとに解析が必要となる。そんなの現実的ではない。１機種のプログラム解析をするだけでどれだけの費用が掛かると思っているのか。
やるなら海とジャグラー。解析に莫大な費用を投じる価値があるから。
っていうか面倒くさくなってきた。
こんなの教えてあげても何の得もないので。
みんな勘違いしている。
配線なんかやらずに裏ロムと交換で充分。その方が店は安上がり。でも封印シールがあるんだからね。封印シールまで偽造して、ロムに高い金払って、警察の脅威に脅えて、何の得があるの？
で、それやって玉は出すんですか？出さないようにするんですか？
出さないとお客が来ないと必死になってどのホールも頑張ってるのに、1000回転はめてどうするんですか？
あの店は変な連チャンするから遠隔だっていうならわかるけど、なんでボッタくるようにわざわざ金かけて改造するのか？そんな店があると思います？
出しているのを遠隔だと言うならまだわかりますが、さっき言ったように莫大な費用とリスクを覚悟でわざわざ出玉を特定の客に出してあげる必要なんてありません。その人を出してあげたら他の人から抜くんですから。
確率に任せて出たり出なかったりで充分です。
パチンコなら釘をコンコン、スロットなら設定をカチャカチャでいくらでも出せるのに、なんでお金かけて操作する必要があるのでしょうか？
でも遠隔をやろうとする店は皆無です。理に適ってないし、その危険を冒してやる店はない。
裏ロムはありますよ。でもそれは集客の為じゃなくて、店長が悪いやつなんです。それでも現代は相当やりづらい。裏ロムを作ること自体が相当難しくなったので。
パチマガ、スロマガ、必勝ガイドなどは昔自社解析でした。
しかし今はほぼ自社解析をやめました。もう無理なんです。あれだけの雑誌販売網を持っていて、売上もあるのに、自社解析ができなくなっているほどロムが進化したからです。乱数の生成スピードも昔なんかより何万倍も早くなってるはずです。
それによって裏ロムの解析費用は巨額になり、いつの日か消えて行ったのだと思います。
昔はカバン屋から電話を受けたことが何度かありました。直接来店したこともありました。しかしそれも平成が始まって数年でなくなりました。
もうそういう時代ではないんです。
パチンコも確変が主流になり、連チャン性もある。スロットもＡタイプ以外を選べば連チャン性はある。
裏ロムはパチンコが連チャンしなかった時代、スロットが2号3号機の時代に流行っただけで、今は必要ないんです。
もっと言いたいことはあるけど、これ以上は疲れます。
反論したい人はどうぞ、まだ数日締め切りまで時間はあるので、気が向けば私もさらに反論するかもしれません。でも必ず論破する自信はあります。
ホルコン遠隔などあり得ない、ＰＣ遠隔もあり得ない、裏ロムは悪い店長がいるかもしれないが技術と費用的に困難で、そんな危険な橋を渡るほど追い込まれてる人間以外はやらない。
反論があればどうぞ。ある方は根拠を書いてください。
1年に1店舗摘発されてるとかいい加減な情報はやめて下さい。
もうあほな話はやめて、確率の事を数学的に勉強した方が全然勝率が上がりますよ。
誤字脱字確認しません。
- ID非公開
- 補足しておきます。
トッププロは全員遠隔なんて誰もあると思ってないですよ。
自称パチプロの月に10万以下の様な素人に毛が生えた程度の人はまだ半分信じてる人いるでしょうね。
でもトップクラスのプロ（私はそうでした）は年間何百台も打って、利益が上がってるんだから遠隔を疑う余地もない。
遠隔があるとか言ってる人はライトユーザーで知りもしないのに回答してきたか、ヘビーユーザーだけど常に負け組の人。負け犬の遠吠え。
まっさん：
わかりやすく言えば、分からないから嘘を嘘だと分からずに信じてる、といったところでしょうね。
仮に嘘の物事でも「知り合いの元P店経験者が言ってた」って言えば知らない人からは「P店経験者が言ってたことなんだから本当なんだ」ってなるでしょう、そんな感じだと思います。
fzj********：
頭悪いから負けをホールのせいにしたいだけです。
そんなにもんく言うなら打つなよって思いますけどね…笑笑
あとは知識がない人ほど遠隔信じてますね。
1893793：
出玉情報や稼働状況などなど
店舗の今の情報を吸い出しているのがホルコンです。
そのホルコンデータをPCに吸い出してデータを見ながら操作していたからそのように言われだしたのだと思います。
ホルコンデータを見ながら遠隔ってながいですからねｗ
ID非公開：
いやあ、いい質問ですね。
プロとホール側の両方で25年程度はやってました。十代からずっとプロ、その後Ｐ業界に入ってエリマネしてました。今は会社経営しています。
ほんと、知恵袋って知ったかぶりの集まりですね。知らないなら書くなって言いたい。500コインに吸い寄せられてきたんでしょうね。私は質問日順で発見しましたからね。
今回の論点は「ホルコン遠隔があるのか？」なので、結論から言うと「ほぼない」でしょうね。あるわけがない。ＰＣ遠隔の方がホルコン遠隔より可能性があるけど、それもまた「ほぼあるわけがない」。事件化したのは極めて珍しいホールであって、そんな店全国に1店舗あるかないかですよ。
ただ、主さんには申し訳ないですが、論点がすり替わって、「ＰＣかホルコンかは別として、そもそも遠隔があるのか？」についても論争が巻き起こっているので、その二点について書かせていただきたい。
まず初めに、遠隔について
【無線遠隔と配線直結式遠隔】
◆無線遠隔はほぼ無意味。各台に受信機を付ければできるが受信機自体が発見されたら数台なら営業停止、多数の台で故意であれば営業許可取り消し。事務所からは操作できず、無線の場合は近距離で電波を発信させなくてはならないので自由自在に出玉操作ができない。
◆各台配線直結方式の遠隔なんかあるわけがない。パチンコ店の入れ替え時には多数の配線業者が出入りする。彼らは配線のプロだから、見れば「何だこの配線？」とすぐわかる。自店スタッフが入替時に配線を行っている店舗も多いが、出力端子板に接続されている配線をスタッフが全部勉強しているから自店スタッフが配線を付けているのであって、必要な配線以外に変な配線がぶら下がっていたら大問題になる。入替後にこっそり店長がやるのもあり得ない。営業中のトラブル時に台を開けた時に配線に詳しいスタッフにバレてしまう。防犯協会の立ち入り検査は時々あるが、あいつらはど素人なので配線には気が付かない。
客は台裏の配線を見ても気が付かないが、近隣ライバル店のスタッフも客として来店しているので、Ｐ店の役職者クラスなら、「なんだあの配線？」と気が付く可能性は充分ある。
ーーーーーーーーーーーーー
そもそも、当たりを出したり出さなかったりを、簡単にできるなどと言っている人がいるが、「出きるわけねぇだろ！いくらかかると思ってんだ！」と言いたい。
当たりを操作できると言うことは、その機種のプログラムが解析完了したことを意味している。電気送ったら当たるんじゃないので、遠隔をするにはその機種ごとに解析が必要となる。そんなの現実的ではない。１機種のプログラム解析をするだけでどれだけの費用が掛かると思っているのか。
やるなら海とジャグラー。解析に莫大な費用を投じる価値があるから。
っていうか面倒くさくなってきた。
こんなの教えてあげても何の得もないので。
みんな勘違いしている。
配線なんかやらずに裏ロムと交換で充分。その方が店は安上がり。でも封印シールがあるんだからね。封印シールまで偽造して、ロムに高い金払って、警察の脅威に脅えて、何の得があるの？
で、それやって玉は出すんですか？出さないようにするんですか？
出さないとお客が来ないと必死になってどのホールも頑張ってるのに、1000回転はめてどうするんですか？
あの店は変な連チャンするから遠隔だっていうならわかるけど、なんでボッタくるようにわざわざ金かけて改造するのか？そんな店があると思います？
出しているのを遠隔だと言うならまだわかりますが、さっき言ったように莫大な費用とリスクを覚悟でわざわざ出玉を特定の客に出してあげる必要なんてありません。その人を出してあげたら他の人から抜くんですから。
確率に任せて出たり出なかったりで充分です。
パチンコなら釘をコンコン、スロットなら設定をカチャカチャでいくらでも出せるのに、なんでお金かけて操作する必要があるのでしょうか？
でも遠隔をやろうとする店は皆無です。理に適ってないし、その危険を冒してやる店はない。
裏ロムはありますよ。でもそれは集客の為じゃなくて、店長が悪いやつなんです。それでも現代は相当やりづらい。裏ロムを作ること自体が相当難しくなったので。
パチマガ、スロマガ、必勝ガイドなどは昔自社解析でした。
しかし今はほぼ自社解析をやめました。もう無理なんです。あれだけの雑誌販売網を持っていて、売上もあるのに、自社解析ができなくなっているほどロムが進化したからです。乱数の生成スピードも昔なんかより何万倍も早くなってるはずです。
それによって裏ロムの解析費用は巨額になり、いつの日か消えて行ったのだと思います。
昔はカバン屋から電話を受けたことが何度かありました。直接来店したこともありました。しかしそれも平成が始まって数年でなくなりました。
もうそういう時代ではないんです。
パチンコも確変が主流になり、連チャン性もある。スロットもＡタイプ以外を選べば連チャン性はある。
裏ロムはパチンコが連チャンしなかった時代、スロットが2号3号機の時代に流行っただけで、今は必要ないんです。
もっと言いたいことはあるけど、これ以上は疲れます。
反論したい人はどうぞ、まだ数日締め切りまで時間はあるので、気が向けば私もさらに反論するかもしれません。でも必ず論破する自信はあります。
ホルコン遠隔などあり得ない、ＰＣ遠隔もあり得ない、裏ロムは悪い店長がいるかもしれないが技術と費用的に困難で、そんな危険な橋を渡るほど追い込まれてる人間以外はやらない。
反論があればどうぞ。ある方は根拠を書いてください。
1年に1店舗摘発されてるとかいい加減な情報はやめて下さい。
もうあほな話はやめて、確率の事を数学的に勉強した方が全然勝率が上がりますよ。
誤字脱字確認しません。
- ID非公開
- 補足しておきます。
トッププロは全員遠隔なんて誰もあると思ってないですよ。
自称パチプロの月に10万以下の様な素人に毛が生えた程度の人はまだ半分信じてる人いるでしょうね。
でもトップクラスのプロ（私はそうでした）は年間何百台も打って、利益が上がってるんだから遠隔を疑う余地もない。
遠隔があるとか言ってる人はライトユーザーで知りもしないのに回答してきたか、ヘビーユーザーだけど常に負け組の人。負け犬の遠吠え。
j77********：
(。´・ω・)ん?
おいらがその言葉を初めて見たのは攻略の帝王だったっけかな？
ギンギラパラダイスの液晶画面から設定推測をかけるマジっぽい情報を最初だけ乗せた雑誌で偽攻略を売っている会社が使い出した時に見たのが初だった気がしまつｗ
一般ユーザーはホールコンピューターに集積された情報で釘をいじっているという事さえ理解できない人がいまふ
どこの穴ポコにどれだけ入ったからこれだけマイナスになった、、、
だからこの穴ポコにはいらないようにして見たｗ
この至って簡単な原理が理解できない人はコレ単体でも店が出玉操作をしていると考えるでしょう
それを逆手に取ったのが詐欺攻略法を売っている店の手法ではないだろうか？
あたかもホールコンピューターで操作して出玉調整をしていると、、、、
まぁ、、、
実際にはあやしいチェーン店はありますたよ
裏モノではなく遠隔の類ではないのか？という店ｗ
台単体というよりは島ごとやちまってる感がつよいきがしますたがね、、、
勝っているタイプの人間は自分がうさんくさいと思った店にはいかないでしょうなｗ
大型チェーン店は個人的には信用できないｗ
理由
自社専用スペックの台が存在している
これが何を意味するかはちょっと考えればわかる事だと思いまふが、、、
改造しなくともねじ込めるという事ですよ
普通の人が遠隔だとか思っている海物語のサムがはずれるという伝統行事については、、、
漏れの見解では、、、裏ハーネスを取り付けただけのポンコツ裏仕様の台ではなかろうか？と思いまふ
パテンコ屋で働いて台の設置までやってた人間ならまずは裏を疑ってかかるのが普通かと思いまつ
漏れが働いた事があるパテンコ屋は、、、4店舗、、、台裏をじっくり見させてくれる店舗は3店舗ほどありまちたが、、、
遠隔操作を行っていた店はありまめんでちた
4号機初頭から5号機初頭
ちかちだ、、、、
あやしいお店があると感じたのはそのあと、、、、
リーマンショック後くらいの時期だろうか。。。
一つは江頭っぽい店、、、もう一つは、、、ガンダムみたいな名前の超大型チェーン店
どちらも同じ状態になったので漏れは行かない店になりまちた
バラエティーコーナーでスペック違いの北斗甘を友人と楽しんでいた時にそれはおこりますた
同時に無想転生リーチになり、、、両方あたり、、、ＳＴもそこそこカエルの合唱状態。。。
あとは、、、ステルスだっけか？怪しい名前のメーカーからガロのあとに出た機種がありますて、、、
この台、、、漏れ的には確変がセグを見てから打ってギリ間に合うのでは？という疑惑があったので2個打ちをしていたらでつね、、、、
店員が後ろに張り付いてうろちょろして居なくなったと思ったら、、、隣のおっさんと同時にあたるという、、、、
ベロ直でｗ
まぁ、、、どうでもいいですがね、、、、2人とも単発大当たりで草
絶対にやってないとか、、、利益にならない、、、ハイリスクだからやらないなんてのはね、、、なんにも証明にはならないわけでつよ
バトルスペック時代にだ、、、、大当たりをねじ込む遠隔が出来たらどのくらい儲かると思いますか？
開発費、、、かかりますね、、、、メーカーがぐるでないのならばという条件付きですがｗ
体感機ゴトしにいって通用しない店は遠隔ですくらいの事をいわなきゃだめだねｗ
おまいら、、、ちょっと思ってるんだろ？古株っぽいしｗ
メーカー発信の裏モノが存在した、、、、
どういう事かわかるかい？
綺麗ごとばかりいっててもらちがあかんぜよｗ
という漏れはどっちかといえば遠隔否定派ｗｗｗｗｗｗｗ
近年で気になった事がもう一個あるとですよ
昔はさ、、、、
無線付けたトラックとかがさ、、、お店の横を通るとさ、、、データランプの変な電波キャッチしましたみたいなランプが全台点灯したりしてたんでつが、、、(携帯でいうとＩＤＯだっけ？でも光る)
なんであれ光らなくなった？
台に搭載されたからなのか？
台単体で電波でどうにかなるのは花火やアレジン世代の台くらいしか聞いた事がないが、、、
メーカー仕込み、、、、
あり得ないとは言わせんぞｗ
てか、、、なんで遠隔の話をしてるんでちか？
ある意味いつ来ても議論してる気もしまふがｗ
説得するのは無理だと思いまつよｗｗｗ
パテンコ屋で働いて確かめてこいという他ないｗｗｗｗ
くだらねーボタン押すまでもないという結論に達する人の方が多いだろうが、、、怪しい店はあるのだよ！と言いたかったとですｗ
ただ、、、全国的に旅打ちをしてますたが、、、その怪しい店に遭遇する事案がとてもひくいんでつけどね。。。
ちなみに、、、
調査しにくる奴が店に来たことあるけど、、、、あいつらもうさんくさいｗｗｗ
抜き打ちでランダムに台をあけて写真をとるだけだった件。。。
あのレベルでわかるならちょっと知ってる奴は店員になればわかるｗ
警察の検査もそうだ、、、
シールの番号確認して設置位置と提出書類の誤差確認、バーコードでぴっぴして終了ｗ
わらかせるなってばよ
アナログすぎじゃね？
尚、、、台の製造工場に働きに行った事はないｗ
多分たいした検査はしていないと思われる
タンチョ：
信じる者？
小学生の時 LHRでサンタクロース実在？のディベートした事無い？
3，40人居って７，８名は本気で信じていたよ ガキンチョながら驚愕した覚えがある（笑）
要は信じた事を理論的、機械・構造的に理解できる知能が無いから仕方がありません 本人は自覚すら無いのよ
そして 考えを正す人にも恵まれない人生・・・・
そんな人生でも 本人は精一杯生きています 笑って許しましょうよ。
esu********：
ホルコンを否定しないでください。
パチ屋が捜査して負けさせていないとしたら、負けている人は何のせいで負けているんですか？
そんなこと認めるの辛いでしょ。
そういうことです。
- ID非公開
- 何処のパチンコ店にも必ずホールコンピュータはありますので、ホールコンピュータは否定していません。
しかし、「ホルコン遠隔」というモノは、この世に存在しないから、私は問題視にしているわけなんです。
つまり、「遠隔操作」と言えばいいだけなのに、「ホルコン遠隔」という造語を使っているから、理論が破綻しているという事なんです。
ホールコンピュータに出玉操作の機械を取り付けた時点で、それはホールコンピュータではなくなってしまいますので、その事を理解していないド素人さんが「ホルコン遠隔」という造語を使っている事は明白ですからね。
逆に、「遠隔操作」と言った方が意味はよく伝わるのに、それを「ホルコン遠隔」という造語に拘っている人達がいるのは一体なぜなのかと思って、このスレを立てたわけなんですよ。
きっと、「ホルコン遠隔」という、聞き慣れない言葉を使った方がインパクトがあるからなのでしょうね。
桃太楼：
まぁ、言葉だけが独り歩きしている部分が大きいとは思いますが、いわゆるぶら下がりによる遠隔操作は、ホールコンピューターに遠隔を行うPCを接続して行われるものもありました。
ホールコンピュータから指示を出す、のではなくて、ホールコンピューターと接続されている配線を利用すると言った方が正しいか？
それが曲解されたり、意図的にホールコンピューターにそういう機能があるということにして遠隔の存在を肯定している人がいて、打ち手からは直接わからない部分でもあるために信じている人がいる、という構図ではないかと。
少なくともすべての台がホールコンピュータに接続されているのは事実で、大半の人は「コンピューターに接続されているのならそのコンピュータからどうにでもできるだろう」と無知からくる誤解を持っているのだと思います。
＞知ったかぶりをして、パチンコ店に悪いイメージを植え付けるのが目的なのでしょうか？
というか、そういうことを主張する人は最初からパチンコ店にいいイメージを持っていないので、むしろ「真実を教えてあげる俺、神」ぐらいに思っている人もいますよ。
丈助：
ホルコン遠隔が存在しないのに信じている人がいるのは何故かですね。簡単です無いものは証明出来ないからです。
ID非公開：
いやあ、いい質問ですね。
プロとホール側の両方で25年程度はやってました。十代からずっとプロ、その後Ｐ業界に入ってエリマネしてました。今は会社経営しています。
ほんと、知恵袋って知ったかぶりの集まりですね。知らないなら書くなって言いたい。500コインに吸い寄せられてきたんでしょうね。私は質問日順で発見しましたからね。
今回の論点は「ホルコン遠隔があるのか？」なので、結論から言うと「ほぼない」でしょうね。あるわけがない。ＰＣ遠隔の方がホルコン遠隔より可能性があるけど、それもまた「ほぼあるわけがない」。事件化したのは極めて珍しいホールであって、そんな店全国に1店舗あるかないかですよ。
ただ、主さんには申し訳ないですが、論点がすり替わって、「ＰＣかホルコンかは別として、そもそも遠隔があるのか？」についても論争が巻き起こっているので、その二点について書かせていただきたい。
まず初めに、遠隔について
【無線遠隔と配線直結式遠隔】
◆無線遠隔はほぼ無意味。各台に受信機を付ければできるが受信機自体が発見されたら数台なら営業停止、多数の台で故意であれば営業許可取り消し。事務所からは操作できず、無線の場合は近距離で電波を発信させなくてはならないので自由自在に出玉操作ができない。
◆各台配線直結方式の遠隔なんかあるわけがない。パチンコ店の入れ替え時には多数の配線業者が出入りする。彼らは配線のプロだから、見れば「何だこの配線？」とすぐわかる。自店スタッフが入替時に配線を行っている店舗も多いが、出力端子板に接続されている配線をスタッフが全部勉強しているから自店スタッフが配線を付けているのであって、必要な配線以外に変な配線がぶら下がっていたら大問題になる。入替後にこっそり店長がやるのもあり得ない。営業中のトラブル時に台を開けた時に配線に詳しいスタッフにバレてしまう。防犯協会の立ち入り検査は時々あるが、あいつらはど素人なので配線には気が付かない。
客は台裏の配線を見ても気が付かないが、近隣ライバル店のスタッフも客として来店しているので、Ｐ店の役職者クラスなら、「なんだあの配線？」と気が付く可能性は充分ある。
ーーーーーーーーーーーーー
そもそも、当たりを出したり出さなかったりを、簡単にできるなどと言っている人がいるが、「出きるわけねぇだろ！いくらかかると思ってんだ！」と言いたい。
当たりを操作できると言うことは、その機種のプログラムが解析完了したことを意味している。電気送ったら当たるんじゃないので、遠隔をするにはその機種ごとに解析が必要となる。そんなの現実的ではない。１機種のプログラム解析をするだけでどれだけの費用が掛かると思っているのか。
やるなら海とジャグラー。解析に莫大な費用を投じる価値があるから。
っていうか面倒くさくなってきた。
こんなの教えてあげても何の得もないので。
みんな勘違いしている。
配線なんかやらずに裏ロムと交換で充分。その方が店は安上がり。でも封印シールがあるんだからね。封印シールまで偽造して、ロムに高い金払って、警察の脅威に脅えて、何の得があるの？
で、それやって玉は出すんですか？出さないようにするんですか？
出さないとお客が来ないと必死になってどのホールも頑張ってるのに、1000回転はめてどうするんですか？
あの店は変な連チャンするから遠隔だっていうならわかるけど、なんでボッタくるようにわざわざ金かけて改造するのか？そんな店があると思います？
出しているのを遠隔だと言うならまだわかりますが、さっき言ったように莫大な費用とリスクを覚悟でわざわざ出玉を特定の客に出してあげる必要なんてありません。その人を出してあげたら他の人から抜くんですから。
確率に任せて出たり出なかったりで充分です。
パチンコなら釘をコンコン、スロットなら設定をカチャカチャでいくらでも出せるのに、なんでお金かけて操作する必要があるのでしょうか？
でも遠隔をやろうとする店は皆無です。理に適ってないし、その危険を冒してやる店はない。
裏ロムはありますよ。でもそれは集客の為じゃなくて、店長が悪いやつなんです。それでも現代は相当やりづらい。裏ロムを作ること自体が相当難しくなったので。
パチマガ、スロマガ、必勝ガイドなどは昔自社解析でした。
しかし今はほぼ自社解析をやめました。もう無理なんです。あれだけの雑誌販売網を持っていて、売上もあるのに、自社解析ができなくなっているほどロムが進化したからです。乱数の生成スピードも昔なんかより何万倍も早くなってるはずです。
それによって裏ロムの解析費用は巨額になり、いつの日か消えて行ったのだと思います。
昔はカバン屋から電話を受けたことが何度かありました。直接来店したこともありました。しかしそれも平成が始まって数年でなくなりました。
もうそういう時代ではないんです。
パチンコも確変が主流になり、連チャン性もある。スロットもＡタイプ以外を選べば連チャン性はある。
裏ロムはパチンコが連チャンしなかった時代、スロットが2号3号機の時代に流行っただけで、今は必要ないんです。
もっと言いたいことはあるけど、これ以上は疲れます。
反論したい人はどうぞ、まだ数日締め切りまで時間はあるので、気が向けば私もさらに反論するかもしれません。でも必ず論破する自信はあります。
ホルコン遠隔などあり得ない、ＰＣ遠隔もあり得ない、裏ロムは悪い店長がいるかもしれないが技術と費用的に困難で、そんな危険な橋を渡るほど追い込まれてる人間以外はやらない。
反論があればどうぞ。ある方は根拠を書いてください。
1年に1店舗摘発されてるとかいい加減な情報はやめて下さい。
もうあほな話はやめて、確率の事を数学的に勉強した方が全然勝率が上がりますよ。
誤字脱字確認しません。
- ID非公開
- 補足しておきます。
トッププロは全員遠隔なんて誰もあると思ってないですよ。
自称パチプロの月に10万以下の様な素人に毛が生えた程度の人はまだ半分信じてる人いるでしょうね。
でもトップクラスのプロ（私はそうでした）は年間何百台も打って、利益が上がってるんだから遠隔を疑う余地もない。
遠隔があるとか言ってる人はライトユーザーで知りもしないのに回答してきたか、ヘビーユーザーだけど常に負け組の人。負け犬の遠吠え。
