ボーダー論でのやめ時について質問です。私はボーダー論者です。
たとえばその台は1時間で250回回せる台でボーダー20が22回ったとします。そうすると時給約1100円10時間うち続けて約11000円くらいの期待値だと思うのですが（計算違いあれば申し訳ございません）
もし初当たりが投資1万円（大体30分？）で当たって、6000発出たとしてもその台を続行するべきなのですか？その台の1日の期待値をすでに上回っています。
回る台で意図的に確率を収束に向かわせるためにうてるだけうって最終的に1万円ほど稼いで満足する方がいいのか、その台はやめて帰るなり他のボーダー以上の台を探すなりするのはどちらがいいでしょうか。
条件は上の通りでスペックは問いません。甘でもミドルでもなく上の条件の台という情報だけなら皆さんならどうしますか？
私ならその台の10時間分の期待値は稼いだし相当に好きな機種でもない限り期待値よりプラスのうちに帰ろうとします。色々な考え方があるのはわかってます。そもそも上の期待値の計算などが間違っていたりもするかもしれませんが、暖かい目であなたなりの立ち回りを教えていただきたいです。
回答
SCP：
期待値２万円で１時間打っただけで２万円勝ってしまった。勝つことは良いことです。ただ違うのはざっくりですが仕事量1000円にヒキ19000円と言う内容になります。もし終日打って仕事量20000円にその後確率通りならばヒキ19000円が加算され39000円勝っていたことになります。
alh********：
続行ですね。
簡単に言うと、通常回転数一回転ごとに期待値(回転単価)があります。
回転単価10円の台を通常回転数100回しか回せなかったとしたら実際に積んだ期待値は10×100で1000円(仕事量)しかありません。
勝ったり負けたりするのは気になるとは思いますが、パチンコの収支は最終的には仕事量に近づくのでたくさん稼ぎたいのであれば勝ち負けを気にせずに通常回転数を稼ぐしかありません。
桃太楼：
＞回る台で意図的に確率を収束に向かわせるためにうてるだけうって
そもそもこれが間違いです。
確率に対する結果(実践値)は「収束方向に向かうことが期待出来る」だけであって、試行回数を増やせば収束方向に向かうことが約束されているわけではありません。
回る台を打つというのは、現金投資を抑えるためであり、大当たりした時に収支がプラスになりやすい、というだけです。
＞皆さんならどうしますか？
貯玉できるなら打ち続けます。
他にそれ以上期待できる台があるかどうかも見つつにはなりますが、試行回数が多い方が期待値が上がるのは間違いないので。
貯玉できないなら、勝っているうちに時間と相談しながら止めます。
先に書いたように打ち続けても出る保障はないですから。
プラス収支を確定させるために、勝っているうちに止めるのはアリだと思いますが、根本的にボーダー論というものを勘違いしているような気がしますし、期待値と確率と実際の収支(実践値)を混同してしまうと訳が分からないことになってしまいます。
ボーダーを超えている台というのは、打てば打つほど勝てる可能性が高まる台、下回っている台は打てば打つほど負ける可能性が高まる台。
ボーダー論って極論はこれだけです。
ten********：
既回答者の方の意見は、そもそも「期待値」っていうものを全然理解していないよね。
所詮、机上の確率だけからはじき出したもの。
パチンコの実態を知らない、いわゆる仮想パチンカーってところか。
最近のカテは、そんな回答バカリ。
な～～にも知らん素人は、ムリして回答せんでもいいんだけどね。
でっ、回答は、
まずは、「期待値」というものを理解しましょう。
たかだか、数か月、数年、数十年と打ち続けたからといって結果が伴うとは限らないってこと。
遊び人=最近はゴルフばかり：
下の画像は期待値16000円程度(ボーダー+3以上)の沖海5を打った時のグラフです。朝から打って期待値がプラスなら基本は21:00まで打ちます。1日単位で勝とうが負けようが気にしませんが、稼げる期待値を捨てるようなことはしません。週1〜2ペースで打ちますが年間トータルでは+100万前後は稼げます。
今日勝ったら辞めるという考えなら良いですが、また違う日にも打つなら「勝ったところで辞める」「1日の期待値を超えたら辞める」なんて全く意味が無い考えです。今日上振れしても次は下振れするかもしれませんよ？上振れと下振れを繰り返しながら長期試行で期待値に近づいていくので、上振れして稼げる時に目一杯稼がないとダメです。
グラフで言えば「1日分稼いだら辞める」という考えなら最初の山の部分を取って終わりでした。わずかな投資で7500玉ぐらい出ているので十分だと感じるかも知れませんが、夜まで打った私は3万玉以上(12万円分)取れました。この次の日は同じ台で-13000玉ぐらいでした。次の週は同じような期待値の台で+5000玉ぐらいでした。次の・・・そうやって上振れ下振れ繰り返しますが、7500玉浮いたところで辞めていたら短期的にはマイナスでしたね。
- 遊び人=最近はゴルフばかり
- ↓こんな日も良くあります。オカルト論者に言わせればピークで辞めれば儲かったのに馬鹿だなぁ、って感じかも知れませんが、3.57交換で22/K以上回って1R139.5以上取れている台なのでボーダー論者に言わせれば通常回転=期待値を持ち玉消費で稼げて良かったなぁ、って感覚です。今日辞めても明日ハマれば同じなので、釘が良いことが確定している今日回した方が良いんですよ。明日は閉められて可能性があるので。
esu********：
ボーダー論者なのに1時間で期待値1000円稼いで実収支はプラス1万になったからやめる。と言っている時点で矛盾を抱えていることに気がつかないのはなんともね。
その後、パチンコを一切打たないなら正しい立ち回りです。
宝くじに当たった、というのと変わりません。
ウィルチャックウィルチャクソン：
期待値がプラスの台なら取りこぼさない時間ギリギリまで打ち切るのがプロです。
まあ、11000円の台を一日追いかけるか？と言われたら微妙ですね。
基準を決めた方がいいですよ。
大体最低20000円の台を探した方が良いですね。
期待値計算も「仕事量」で計算した方が良いです。
丈助：
期待値プラスなら打ち続けるべきですねなぜなら次回もプラスの台が打てると限らないので打てる内に打っておいた方がいいですから。
win********：
ボーダー理論における収束の考えは捨てたほうがよいです。
ボーダー理論は長期試行にて適用できますが、
一日二日程度の稼働で収束は見込めないし、
そもそも収束論自体がナンセンス。
なぜなら確率はいつも変動しブレるもので
収束は大量のデータを集めて平均化させたものに過ぎず、
たまたま一か月でそのデーターが収束値に到達したとして、
「それでどうする？」って話になりますね。
つまり、収束したらそこから「出るの？」って話です。
んなわけないの知ってますよね。
ただし確実にボーダープラスの台は長期試行にて収支が得られるのも事実です。
ややこしいのは、
確変継続率もブレがあるため、
たとえプラスになってもプラスの幅も広いです。
少し儲かるか大きく儲かるかは「運」次第。
ちなみに一日単位でボーダープラス台を12時間打ち続けた場合、
勝率は６割強といったところです。
vvv********：
期待値計算は数万ゲーム稼働して収束するレベルの話ですので、1日単位で考えるものではないかと。
ですが、基本的にトータルで期待値が高い台を打ち続けるのが理想ですので、やめ時に関してはいつでもやめて大丈夫です。
では何故打ち続けるのかというと、期待値の高い台を打ち続ければ打ち続ける分プラスだからです。
例えばミドル台で一回転で大当たりを引いたとしても、次の当たりが600回転ハマるという事ではないので、次のゲームも1／３００なのは変わらないという考えです。
ですので、その抽選を他の台より同額でより多く受けれる機会は逃さず打ちましょうという事です。
分かりにくくてすみません。
oas********：
期待値はあくまでも長期的に見て一日単位、時間単位で割った場合に算出されるものだと思っています。なので質問内容の条件でしたら無双なら閉店1時間半くらい前までは打ちます(*‘ω‘ *)
質問内容くらいの台であれば私は打たないですが条件がそれしかないのであれば時間の許す限りです。最近は体力もないので疲れを感じたら切り上げますが・・・最近の時速4万発とかの台であれば22時くらいまでは打つでしょうね（閉店22：45の場合）。
期待値はあくまでも収支を上振れさせるためのものだと思っています。そして店も原則としてそれで利益を出しています。なのでそうそう期待値取れる台が私の地域ではありませんが上記の条件であれば毎回そんな感じで打つと思います。
シュライバー：
ボーダー理論なら期待値プラスの台は打てるまで打つのが最適解でしょう
別に期待値を上回ったとしてもそこから期待値が下がるわけでもあるまいし
遊タイム付きならまた話は別ですが
SCP：
期待値２万円で１時間打っただけで２万円勝ってしまった。勝つことは良いことです。ただ違うのはざっくりですが仕事量1000円にヒキ19000円と言う内容になります。もし終日打って仕事量20000円にその後確率通りならばヒキ19000円が加算され39000円勝っていたことになります。
alh********：
続行ですね。
簡単に言うと、通常回転数一回転ごとに期待値(回転単価)があります。
回転単価10円の台を通常回転数100回しか回せなかったとしたら実際に積んだ期待値は10×100で1000円(仕事量)しかありません。
勝ったり負けたりするのは気になるとは思いますが、パチンコの収支は最終的には仕事量に近づくのでたくさん稼ぎたいのであれば勝ち負けを気にせずに通常回転数を稼ぐしかありません。
桃太楼：
＞回る台で意図的に確率を収束に向かわせるためにうてるだけうって
そもそもこれが間違いです。
確率に対する結果(実践値)は「収束方向に向かうことが期待出来る」だけであって、試行回数を増やせば収束方向に向かうことが約束されているわけではありません。
回る台を打つというのは、現金投資を抑えるためであり、大当たりした時に収支がプラスになりやすい、というだけです。
＞皆さんならどうしますか？
貯玉できるなら打ち続けます。
他にそれ以上期待できる台があるかどうかも見つつにはなりますが、試行回数が多い方が期待値が上がるのは間違いないので。
貯玉できないなら、勝っているうちに時間と相談しながら止めます。
先に書いたように打ち続けても出る保障はないですから。
プラス収支を確定させるために、勝っているうちに止めるのはアリだと思いますが、根本的にボーダー論というものを勘違いしているような気がしますし、期待値と確率と実際の収支(実践値)を混同してしまうと訳が分からないことになってしまいます。
ボーダーを超えている台というのは、打てば打つほど勝てる可能性が高まる台、下回っている台は打てば打つほど負ける可能性が高まる台。
ボーダー論って極論はこれだけです。
ten********：
既回答者の方の意見は、そもそも「期待値」っていうものを全然理解していないよね。
所詮、机上の確率だけからはじき出したもの。
パチンコの実態を知らない、いわゆる仮想パチンカーってところか。
最近のカテは、そんな回答バカリ。
な～～にも知らん素人は、ムリして回答せんでもいいんだけどね。
でっ、回答は、
まずは、「期待値」というものを理解しましょう。
たかだか、数か月、数年、数十年と打ち続けたからといって結果が伴うとは限らないってこと。
遊び人=最近はゴルフばかり：
下の画像は期待値16000円程度(ボーダー+3以上)の沖海5を打った時のグラフです。朝から打って期待値がプラスなら基本は21:00まで打ちます。1日単位で勝とうが負けようが気にしませんが、稼げる期待値を捨てるようなことはしません。週1〜2ペースで打ちますが年間トータルでは+100万前後は稼げます。
今日勝ったら辞めるという考えなら良いですが、また違う日にも打つなら「勝ったところで辞める」「1日の期待値を超えたら辞める」なんて全く意味が無い考えです。今日上振れしても次は下振れするかもしれませんよ？上振れと下振れを繰り返しながら長期試行で期待値に近づいていくので、上振れして稼げる時に目一杯稼がないとダメです。
グラフで言えば「1日分稼いだら辞める」という考えなら最初の山の部分を取って終わりでした。わずかな投資で7500玉ぐらい出ているので十分だと感じるかも知れませんが、夜まで打った私は3万玉以上(12万円分)取れました。この次の日は同じ台で-13000玉ぐらいでした。次の週は同じような期待値の台で+5000玉ぐらいでした。次の・・・そうやって上振れ下振れ繰り返しますが、7500玉浮いたところで辞めていたら短期的にはマイナスでしたね。
- 遊び人=最近はゴルフばかり
- ↓こんな日も良くあります。オカルト論者に言わせればピークで辞めれば儲かったのに馬鹿だなぁ、って感じかも知れませんが、3.57交換で22/K以上回って1R139.5以上取れている台なのでボーダー論者に言わせれば通常回転=期待値を持ち玉消費で稼げて良かったなぁ、って感覚です。今日辞めても明日ハマれば同じなので、釘が良いことが確定している今日回した方が良いんですよ。明日は閉められて可能性があるので。
