野球をはじめとするスポーツでは「流れ」は肯定的に見られるのにパチン...

野球をはじめとするスポーツでは「流れ」は肯定的に見られるのにパチンコ・パチスロはなぜは否定的なんですか？

回答

マルオ：

流れというか確率の上ブレ下ブレって
いうものは確実にありますよね。
その上ブレを流れが良いということでは？

1150276877：

パチスロの出率は本来1万G程度じゃわからないからですね
途中までぶっちぎった動きをしていても、急に下降していくようなスランプグラフは良くありますが、大抵は低設定の引き強です
ジャグラーの設定1でも100万G回すと大方右肩下がりになるのですが、ある1万Gの区間では設定6をはるかに上回る出率となることも多々あります
これが流れの正体だと思います

また、大抵の台は設定1でも97%くらいの出率があります
実際のホールを見ると1000gしか回ってないのに-1500枚とか良くあると思います

公表値から計算すると1000gなので、IN枚数3000枚となります。出率は97%なので、90枚のマイナスが計算上の設定1です

設定１でも本来は対して負けにはならないが、大幅に負けている台が多いということは、設定1でも大幅に勝っている台があるということです

それらを全てトータルすると97%に落ち着くという感じですね

話が逸れましたが、流れなんてのはその機種の本来の動きを勝手に形式化しただけのことですね

1250391774：

昔攻略マガジンかなんかで「波」を考察するみたいなんで編集部にある実機を打って「波」が来るタイミングでホールに打ちにいってたけど、勝てなかったような気がする

1250391774

スポーツ

oni********：

自分の場合否定的ではありませんし寧ろ肯定的です。

精神的な要素が強いと思います。

低投資で大量の持玉ができると余裕が生まれます
余裕が生まれるということは冷静な判断が出来るのです
辞め時や続行すべきの判断も的確にできます。

逆に流れが悪いときは精神的に追い詰められるので
冷静なはんだを欠きます、負けに近づくのです。

野球も先取点を取った方が有利になりますよね？
逆に先制された方は、何とか巻き返そうとして空回りします。

nad：

パチンコパチスロの流れや波は、
僕は肯定的に捉えてはいますが、
やはり結果論だからではないでしょうか？

ただ個人的に強く思うのは、
昨今の６号機においては
区間完走時なんか特に感じますが、
実は完走はもう決まっていて、あとは
見せ方の違いなだけなんではないかとおもってます。
それぐらい、何故かレア子役等が大事なタイミングでやたらひけたり、数%しかふりわけのないモードなり、特化ゾーンにはいったり、、。まぁ、これも、そのぐらい引きがよかったから、完走できたとしても、、
もう、途中でこれは完走するなってのが
、別にストック等がいくつあるとか、完走確定してるとかじゃあなくても感覚的にわかってしまう、、。

squaresponge：

人間同士がやる事が多いスポーツと、個人が機械相手にやるギャンブルを、同じ土俵で見てることにそもそも違和感があるような…？

人間同士ならメンタルやフィジカルの変化による勢いや、周りの応援が流れを変えることもあるし、それにより結果が変わる事もスポーツならではの事。

野球で言えば「ささやき戦法」ってあるけど、あれモロにメンタルへの攻撃で動揺を誘おうとする行為で、それにより結果が変わる事すらある（と思う）。

対してパチンコは、打ち手のメンタルもフィジカルもなんの影響もない。当然台に「ささやき戦法」しても、何も起きない笑。

相手の機械は、毎度決められた確率でひたすら抽選してるだけだからね。

それが否定的な理由じゃないかな？

優雅：

わかります！

僕は野球にも流れがないと思ってます。
流れなんてオカルトです、弱いチームが流れが良くても勝てません。

パチンコも流れはないですね。オカルトです。

野球は多少メンタルもあるので確かに野球は若干流れはなくはないからですかね

oas********：

流れの根拠が意味不明だからです
ただそれを数値化してできれば私は使えるかなとは思っています

つまりボーダー理論に付け加える感じですかね

やはりガチ締めの店もしくは日で頑張るよりかはちゃんと還元している店もしくは日で打った方がいいのは言うまでもないです。それに付け加えればいいだけかなといったところです。

tea********：

人間同士であれば当然調子のいい時や勢い、雰囲気などで
流れが変わりますが、パチは機械で感情がないのと流れは
パチ屋の調整で対等ではなくなります。

なので、機械的に冷静に判断できなければパチ屋の思う
ツボになってカモられてしまいます。

vvv********：

人間同士ですからね。
精神状態が周りの雰囲気やゲームの状況によって大きく変わって来ると思います。
事スロットやパチンコに関しては相手が機械です。機械にその場の状況に応じて当たり方が変化したりという事は無いと思うのでそういう話になるのではないでしょうか。
意味合いを考えれば結果からいい波が来たから勝てたとかの表現は有るでしょうけど、ここから波が変わるというような予測としては考え難いかと思います。
ですが波を意識して打たれる人もいらっしゃいます。それを否定するという事ではないので誤解の無いようお願いします。

vvv********

波→流れでしたね。訂正します

かずき：

いやはや、流石パチカテ。
見識が甘い甘い。
「流れ」や「勘」といった科学的では無いような知覚は、科学的に解明されてますよ？
脳が認識している全てを人間は認識できない。

分かります？
貴方の脳で理解している全てを、貴方の意識は全て理解出来ていない。
つまり、脳では記憶、判断されていても意識にのぼらない。所謂無意識なんて日常に溢れてます。
例えば、初めて自転車に乗れた時、自分の何が変わったか理解しました？
多分、大半の人は理解できない。何故なら意識してバランスをとっているのではなく、無意識にバランスをとっているから。しかし、脳内での神経伝達は明らかな違いを伴います。赤ちゃんが初めて歩く時も同じなのですが、それを覚えている人はいませんけどね。ロボットを人間のように歩かせるのはとても大変で、人間が歩く時には複雑な重心移動をしていますが、そんな意識をして歩いています？

「流れ」というのは、そういった自分の意識にのぼらない判断を表現したものです。

※厳密には、その状況によって自身の判断が変わる(鈍ったり、より先鋭になったり)をも考慮します。

かずき

nax：

野球を始めとするスポーツの「流れ」と云うのは、スポーツマンシップにのっとり正々堂々とプレーすることを誓っているから、第三者からは肯定されているのです。
だからスポーツマンシップに反する行為をした選手が、世間から叩かれているでしょう？

それに対して、パチンコ・パチスロというのは、所詮はギャンブルですので、その「流れ」と云うのは、己が金を得る為の手段ですから、第三者からは否定的に見られているのです。

das********：

店側が調整とか言って人為的操作が可能だからだと思います。

kzk********：

スポーツは選手の心理的な状況が関係してきます。ピンチになれば身体が硬直する、チャンスが続けばより気合が入るなど、状況や展開によって影響を受けます。
一方でパチンコやパチスロは淡々と確率に従って動いているだけで、それまでの結果や状況は一切関係ないからです。