パチンコやスロットで累計勝ってる人(自称)かなりいると思うのですが,実際どうなのでしょうか？
知り合いや友人にも複数やってる人がいるのですがなぜか
ほとんどの人が「累計勝ってるよ！」と、いうのです。
ただ彼らは普段しょーもないウソをたまについたりしたりしているので
あんまり信用していません
こちらも嘘という証拠を持っているわけでもないので
突っ込まずに話を聞いてるのですがせめて帳簿見せてよ！くらいに思ってます。
仮に帳簿持ってきてもその帳簿すら嘘ついてるかもと信用できませんが（笑)
私の考えでは、友人同士等であればあいだに回収する人がいないので累計勝ち！
というのはあると思うんです。
ですが間にお店が入っているなおかつ機械であり調整もお店が好きに可能となると
お店は税金やアルバイト等の給料や会社としての利益を確保すると思うので
ほとんど勝ちの人間はいないと思ってるんですよ。
例えばですが具体的にいうと
1日でそのお店の負けた人の合計金額が100万だとすると
お店が50万だとして勝った人の合計金額は50万になります。
(お店の回収する金額の割合は全くの無知なので適当)
そうなるとざっくり1/3しか勝てる確率がないじゃないですか？
事前に台を調べたり目利きとかの実力だよ！といってもその程度のことでしたら
全員とは言いませんがある程度の人はやると思うんですよ
絶対に回収し続けることのできるお店があるということで
累計勝つ人は非常に少ないと思うんですよ。
そして「俺累計勝ってるよ！」と、相手からしたら半信半疑だろうと予想もできず
そんな発言をする時点で自分に対する客観的な感想も予想もできない程度なのです。
そんな人たちが累計勝ってるとはとてもじゃないですが、思えませんでした。
どうなのでしょう？
実際累計勝ってる人はいるとは思うのですが、ほとんどが嘘つきだと思うのですがみなさんはどう思いますか？
私はパチンコをやったこともやろうと思ったこともないので
深くはしりませんしこれからもやろうとも思いません。
雑談のつもりでお答えください。
回答
doraty_com：
昔は1店舗（500台程度なら）に
プロを含めて常連の勝ち組と言われるのは
おおよそ5人程度は居たような記憶が
今は厳しいですが
負けない程度に勝つ人はそれなりにいます
ただし店のお客が激減している時代になれば
その額も減るのは当たり前です
確率ゲームですから
パチスロなら設定
パチンコなら回転率
それが良い台を掴めれば勝つ可能性は大きくなります
ただパチンコで言えば
幾ら良い回転率の台でも
厳し大当り確率と確変時短機能による
偏りで負ける可能性もあり
逆もしかりです
そこをどう乗り切るかですね
https://doraty.huuryuu.com/pachirinko/mkachitai.html
これを理解しそれを全う当出来れば
恐らく負ける可能性は極めて少なくなりますね
信じる者は救われます
ありがたや～（＾＾）/
spi********：
勝ってると言う人、、、いるんですか?私の周りには居ませんね。
全員負けてる、全員借金まみれだ!と言う人は居ましたが。勝てないなら止めればいいのに、、、、
- ID非公開
- 誠に残念ながらいます。
勝ててなくても
そーいうひとたちを勝ててるって思い込ませてるパチンコ店がすごいのでしょうか？
丈助：
累計で勝ってると言うなら嘘だとしても大して負けて無いでしょうし嘘を暴いても何も得られるものは無さそうなので「へーすごいね」と言っとけば良いと思います。本当の友人で生活に影響が出るほど負けてそうなら止めなくてはなりませんが。
- ID非公開
- >嘘を暴いても何も得られるものは無さそうなので
暴くことによりその事に関しては嘘をはかなくなると思うので全く損がないわけではないです
といっても暴く気もとくにはないのですが、、
遊び人=最近はゴルフばかり：
>私はパチンコをやったこともやろうと思ったこともないので 深くはしりませんしこれからもやろうとも思いません。
↑と、おっしゃっている人に説明するのは非常に難しく、下の方がおっしゃっていることには共感する部分があります。
パチンコは一般的には勝ち組は1割以下と言われています。大手マ○ハンの決算書では「還元率80%〜85％」と言う記載があり、これは客が100万円使ったら80〜85万は返し、15〜20万円が店の利益となる、という意味です。つまり平均値で言えば店が必ず1〜2割プラスになるようになっているので平均的に客は負ける、と言うことを意味しています。
ここからやらない人には理解しづらい部分ですが、「還元率80%」と言われて納得する人が一体何人いるのか、という問題があります。「1万円使えば8000円戻ってくる？いや、この間5万円使ったけど回収0円だったよ！」「100万使ったら80万返ってくる？ふざけるなよ、もう何百万も負けているわ！！」なんて人が世の中には沢山います。この知恵袋カテ内にも沢山そのような不満や愚痴が質問であがります。でも、決算書では還元率は80%程度で業界関係者はだいたいこの数字を見ると納得します。どういうことか？
答えは簡単です。-100万負けている人と+80万勝っている人が存在すれば、還元率は80%です。店に100万入ってきて80万客に戻していますので。実際はもうちょっと複雑ですが、イメージとしては9割の客が負けた金を1割の勝ち組が儲けにしている構造です。優良店の特定日に店を除けば止め打ちや変速打ちで玉を増やしている明らかな上級者と一般人の比率は9:1程度で、上級者(専業や軍団なども含む)は全体の1割以下で一般的な勝ち組比率とも合致します。
質問者様の知り合いや友人が1割以下の上級者かどうかは打っている所を見てみないとわかりません。類は友を呼びますので、1割の勝ち組が情報交換をしたりコミュニティを形成するのは良くある話なので、その可能性は否定できません。どんな台をどのように打っているか、見れば一発で判断できますけどね。
- 遊び人=最近はゴルフばかり
- 書いている間に割り込ませてしまったw
下の人ではなく、下の下の人には共感するところがあります。
oas********：
まあ、本当に勝っている人っていうのは必要でない限り負けているとかいうんじゃないでしょうかね・・・
私もリアルで必要でない限り（権利関係）負けているって言っています。
また勝てるっていう人に勝てる秘訣は？って聞いてみてください。ボーダー理論の話が出てくればまあ、理解している人だと思います。他にも手法はあるのですがよくわからない理由で勝っているって人はちょっと厳しいかなと思います。
個人的にパチプロといっている人は確定申告をしている人だけと思ったほうがいいです。
私は人が勝っていようがどうだろうがあまり気にはならないですけどね。ただやばい人には心療内科を勧めるようにしています。
- ID非公開
- ボーダー理論の話が出てくれば
↑なるほどなぁって感じです
ありがとうございます。
参考になります
ana********：
周りのお友達のほとんどが「累計で勝っている」ことはないでしょう
おっしゃるとおり、パチンコ店は客の遊技代ですべてを賄っていますので、累計で勝っている人が多ければ、経営が成り立たないことでしょう
質問者さんの周りにだけ、勝っている人が集まっているとも思いにくいですし、『見栄』の部分が大きいように思いますね
- ID非公開
- 自分も同感です。
見栄だけならいいのですが
こちらに同調（一緒にやろうぜ！実力あれば儲けられるから！）
と、言ってくるのは迷惑ですね。
賭け事は一切やらないと言ってるのですが毎度、そのことを忘れているようなのです
Rukky：
1回、ないし数回だけしか行ったことがなく、勝ち逃げしてそれ以降一度も行かなければトータル勝っているということになってしまいますが、日常的にパチンコ店に出入りする人で、生涯収支がプラスの人はパチプロ含め、大体1割程度でしょう。
パチンカスのよく言う台詞、「トータルは勝っている」はほとんどが嘘か見栄です。
理由は簡単です。
パチンコ店の売上は何かといったら、ユーザーの負け額になります。
勝っている人だらけになったらパチンコ店は経営が成り立ちません。
- ID非公開
- 貴重なご意見ありがとです。
その1割くらいの方を見分ける方法などってありますか？
参考程度なので予想でもいいです！
doraty_com：
昔は1店舗（500台程度なら）に
プロを含めて常連の勝ち組と言われるのは
おおよそ5人程度は居たような記憶が
今は厳しいですが
負けない程度に勝つ人はそれなりにいます
ただし店のお客が激減している時代になれば
その額も減るのは当たり前です
確率ゲームですから
パチスロなら設定
パチンコなら回転率
それが良い台を掴めれば勝つ可能性は大きくなります
ただパチンコで言えば
幾ら良い回転率の台でも
厳し大当り確率と確変時短機能による
偏りで負ける可能性もあり
逆もしかりです
そこをどう乗り切るかですね
https://doraty.huuryuu.com/pachirinko/mkachitai.html
これを理解しそれを全う当出来れば
恐らく負ける可能性は極めて少なくなりますね
信じる者は救われます
ありがたや～（＾＾）/
spi********：
勝ってると言う人、、、いるんですか?私の周りには居ませんね。
全員負けてる、全員借金まみれだ!と言う人は居ましたが。勝てないなら止めればいいのに、、、、
- ID非公開
- 誠に残念ながらいます。
勝ててなくても
そーいうひとたちを勝ててるって思い込ませてるパチンコ店がすごいのでしょうか？
丈助：
累計で勝ってると言うなら嘘だとしても大して負けて無いでしょうし嘘を暴いても何も得られるものは無さそうなので「へーすごいね」と言っとけば良いと思います。本当の友人で生活に影響が出るほど負けてそうなら止めなくてはなりませんが。
- ID非公開
- >嘘を暴いても何も得られるものは無さそうなので
暴くことによりその事に関しては嘘をはかなくなると思うので全く損がないわけではないです
といっても暴く気もとくにはないのですが、、
遊び人=最近はゴルフばかり：
>私はパチンコをやったこともやろうと思ったこともないので 深くはしりませんしこれからもやろうとも思いません。
↑と、おっしゃっている人に説明するのは非常に難しく、下の方がおっしゃっていることには共感する部分があります。
パチンコは一般的には勝ち組は1割以下と言われています。大手マ○ハンの決算書では「還元率80%〜85％」と言う記載があり、これは客が100万円使ったら80〜85万は返し、15〜20万円が店の利益となる、という意味です。つまり平均値で言えば店が必ず1〜2割プラスになるようになっているので平均的に客は負ける、と言うことを意味しています。
ここからやらない人には理解しづらい部分ですが、「還元率80%」と言われて納得する人が一体何人いるのか、という問題があります。「1万円使えば8000円戻ってくる？いや、この間5万円使ったけど回収0円だったよ！」「100万使ったら80万返ってくる？ふざけるなよ、もう何百万も負けているわ！！」なんて人が世の中には沢山います。この知恵袋カテ内にも沢山そのような不満や愚痴が質問であがります。でも、決算書では還元率は80%程度で業界関係者はだいたいこの数字を見ると納得します。どういうことか？
答えは簡単です。-100万負けている人と+80万勝っている人が存在すれば、還元率は80%です。店に100万入ってきて80万客に戻していますので。実際はもうちょっと複雑ですが、イメージとしては9割の客が負けた金を1割の勝ち組が儲けにしている構造です。優良店の特定日に店を除けば止め打ちや変速打ちで玉を増やしている明らかな上級者と一般人の比率は9:1程度で、上級者(専業や軍団なども含む)は全体の1割以下で一般的な勝ち組比率とも合致します。
質問者様の知り合いや友人が1割以下の上級者かどうかは打っている所を見てみないとわかりません。類は友を呼びますので、1割の勝ち組が情報交換をしたりコミュニティを形成するのは良くある話なので、その可能性は否定できません。どんな台をどのように打っているか、見れば一発で判断できますけどね。
- 遊び人=最近はゴルフばかり
- 書いている間に割り込ませてしまったw
下の人ではなく、下の下の人には共感するところがあります。
oas********：
まあ、本当に勝っている人っていうのは必要でない限り負けているとかいうんじゃないでしょうかね・・・
私もリアルで必要でない限り（権利関係）負けているって言っています。
また勝てるっていう人に勝てる秘訣は？って聞いてみてください。ボーダー理論の話が出てくればまあ、理解している人だと思います。他にも手法はあるのですがよくわからない理由で勝っているって人はちょっと厳しいかなと思います。
個人的にパチプロといっている人は確定申告をしている人だけと思ったほうがいいです。
私は人が勝っていようがどうだろうがあまり気にはならないですけどね。ただやばい人には心療内科を勧めるようにしています。
- ID非公開
- ボーダー理論の話が出てくれば
↑なるほどなぁって感じです
ありがとうございます。
参考になります
