台の不正は出来ない、の理屈は理解できますが。
今の客は昔と違い情報を多く持っています。
パチンコなら回転数のボーダー、スロなら設定判別の。
店はどれだけ悪台(パチならボーダー
よりも遥かに回転数が悪い、スロなら設定１or2)を多く回させて利益をあげるか。
この両者の駆け引きで店は利益をあげてますよね。
でも、一時期のイベントブームや、客が金を持っていた時代とは異なり、低レートも多くなった昨今の業界では、店の利益を守るのが困難な気がします。
店の設備の維持、一日稼働する台や店内の電気代も、人件費も、時折行う台の入れ換え費も、全てを客から得てその余りが利益になると考えると、客一人辺りに時間いくら出してもらう算出なのでしょう？
勝ちたくて来ている客に、悪台に見せないで悪台を打って貰う方法なんて、私は考え付きません。
パチンコなんて特に、はっきりと釘が見えていて、釘読み出来なくても数千円である程度の回転数が分かるので隠しようがない。
私が良く行く店舗では、ボーダーよりも平均して低いです。
それは不満ですが上記の店の利益を考えるとこれ以上は無理と諦めて打っています。
が、この程度では店は儲からないと思います。
私だって決定的な悪台なら我慢にも打てませんから。
なら、不正以外は想像できない。
長文で失礼しましたが、
実際どうなんでしょう？
不正万歳、とかでは無く、不正取締(バレたら営業停止)があるのも知っています。
でも、冷静に店の安定した営業を考えるとどうなんでしょう？
やや悪台を客が我慢しながら打っている、程度で店は利益を上げ続けられるのですか？
ベストアンサー
スロマック：
正直なところ操作があるかどうかまでは否定しません、
昔から「何があっても驚けない業界」である事に
変わりはありませんから。
では本題、「ボーダーより平均して低い」と理解して
打っている人がおそらく全ユーザーの3割程度。
残りの7割は「回らなくても当たればいい」と
思っている。
つまり上記7割の人から大回収していると思って
問題ないと思います。
客の年齢層が高いホールに行って、お客さんの動きや
打つ様子を見ていたら良く分かります。
「ああ、店が儲かってんなぁ」って。
まずパチンコで止め打ち…特に保留止めなんて
ほぼ皆無だし、スロに至ってはまともに目押し出来る人なんて
いないから、ボーナス揃えるのに無駄に多く使う。
そんな人ばっかりです。
質問者様のレベルの人が殆どと仮定すれば
もっと店がつぶれててもおかしくないですが、
あなたが考えている以上に客のレベルが低いです。
これに依存症が絡みますから、ますます無駄に投資する方が
増えていくわけですよ。
現実、新店がオープンしているところもあるわけだし
業界に多少の衰えはあっても、まだまだ完全撤退は
なさそうな業界だと思います。
その他の回答
例外の方が多い規則：
台の不正はできないって言うか店長は雇われ店長だからそこまでやらせられないし経営陣は任せるほど信用していない。
朱馬：
～～～～～～～～～～～～
『台の不正は出来ない、の理屈は理解できますが。』
↓
『でも、私が回転数で一日粘ったときの８割が負けてます。』
↓
『不正以外は想像できない。』
～～～～～～～～～～～～
要約すると質問者さんはこう言いたいのですよね。
『こんなはずじゃないから、やっぱり不正はされているんじゃないか？』
これ自体はごく自然な発想だと思います。
結論を言えば、パチンコとはそういうものなのですよ。
『台の不正は出来ない、の理屈は理解できますが。』というあなたのの考えも確固たる信念があってのものではないんじゃないですか？
その信念がありますか？
『ボダ論を業界が勧めるのは、パチ屋に入り浸る客を増やしたいから』だと割り切ってしまえば、あなた自身もっと楽になれるのではないでしょうか？
ボダ論などという固定した観念に囚われることは、それで勝てない自分を責めることにも繋がりかねません。
もっと広く視野を持った方がいいと思いますよ。
- ID非公開
- つまりボダ論は何の意味もない、むしろそれを隠れ蓑に客から利益を上げている、と？
syo********：
私は、1Kで何回転させられるかの下限を下回る台を打ちません。
保留を見て止め打ち、大当たり中の玉の流れを見て過入賞させる。
何てことを地道にやっていかないと負けるだけです。
- ID非公開
- 私も保３での止め打ち。
ラウンドも止め打ち。
電サポでもスルーが悪くなければ止め打ちもします。
(スルーが悪いと、電サポが再開するまでの損の方が大きいので)
最低限それくらいはしてますよ。
結構、そういう地味な作業好きなので
ID非表示：
貴方の書いている事には矛盾がありますね。
ボーダーよりも低い台しかないホールで諦めて打っている
これじゃあ紛れ勝ちはあっても長い期間で勝って行けるはずもありません。
妥協して勝てるほど甘くはないのですよ。
それに大半の打ち手は「回る回らないは関係ない、当てれば一緒」と考える人の方が多いのです。
パチンコやパチスロで収支をプラスに持っていく方法は「確立」されているのです。
勝てないのはその方法を理解していない、しようとしないからなのです。
どんなに知識があって腕が良くても期待値がマイナスの台ばかりを打っていれば収支はマイナスになります。
読む知識と回す腕、判断する能力でプラスに持っていくのです。
「ホールは毎日遠隔操作で客を勝てない様にしている」これを言う人は例外なく負けている人達です。
自分の知識の無さ、たかがパチンコやパチスロのシステムさえ理解出来ない・しない人が勝てるはずもないのです。
しかし稀に勘で座った台で大連チャンしたり設定６だったりするとたまたまの紛れであるにも関わらず自分の能力が長けていると勘違いしてしまい負けが込むと遠隔操作で強制的に当たらなくしていると思い込むのです。
勝てない人の台選びの大半が大して強くない根拠で選んでいます、昨日凹んでいる、大ハマりして終わっている、程度なのです。
ホールに設置している台は殆んどが客のマイナスで終る台ばかりで、当然凹んでいるか大ハマりしているかのどちらかなのです。
そんな台を適当な吟味で選ぶだけで勝てるはずもなくホールから見ればありがたいお客様になるのですよ。
不正をしなくとも集客方法だけ間違わなければ打たなくていい台に無断金を入れる客ばかりなので自ずとホールは売り上げを取れる訳です。
- ID非公開
- いえ、別に矛盾はしてませんよ。
この質問の本質がそもそも、
『微妙な集客率になっている現状で、アホだと気付かない、程度の釘設定で十分な利益出せますか？』
ですし。
私も負けていますが、無根拠で『勝っていたハズ』と宣いはしませんよ。
好きだから打っているので、その額は遊戯料金として支払います。
しかし、この程度の負けで済んだハズ、とは思っています。
最低限として、
打ち出し調整や打ち止めで、損を減らす努力はしてます。
inu********：
貴方は回転数がつかないのにしょうがないと思って打つわけですよね？それこそお店の思うつぼですよね？ボーダー論信者ではありませんが、そういう人がいっぱいいるからお店は喰えてます。ボーダー以下の台はどんなに頑張ってもプラスにはなり得ないのだから絶対打つべきではないのです。まして貴方のいうように釘は見えてるんだから試し打ちするまでもない。でも打つんでしょ？まして釘を読める客なんて微々たるもんでしょ？
立派な養分じゃないですか。
- ID非公開
- 養分ってほどではないですが負けは了承してます。
あくまでも、遊戯代金を支払うつもりで。
一日2～3千玉のまけは納得してます。
ゅうです：
ホールは客一人当りいくら何て軽い気持ちじゃないですよ。有り金全部欲しいと思ってますよ。だからホール無いにATM が設置されてる訳よ
doraty_com：
まず釘を見ているお客はまずいない
回転数を数えているお客もまずいない
保留満タンでも
止め打ちするお客は殆どいない
爆裂した台が
必ずしも良く回るとは限らない
つまり殆どのお客はグラフを見て
そろそろ出るかなと打つか
何も気にせず打つかのどちらかが殆どです
だからと言って店が横着に釘を悪くし過ぎると
知らぬ間にお客は他所の店に行ってしまうだけなのですね
これをお客が飛ぶと称します
良い釘の台を少し置けば
熟練者は粘ります
そこで出れば
粘れば出るの印象が付きます
見たお客は粘ります
いずれにしても
店は適正な釘で営業しないといけないのですね
- ID非公開
- つまりは普通の客はなにも考えないから釘の良し悪しは無関係。
でも、そういう客は、出ている印象に流されるから、良い釘で粘る熟練者を留める努力は必須。
結果、良い釘は必要。ということですね。
私はどちらかというと釘→回転数を重視します。
オカルト的なことは言ったもの勝ちなので、結果論だし。
でも、私が回転数で一日粘ったときの８割が負けてます。
bur********：
常々理解に苦しむんですが、パチンコ店って不正をしないと利益を上げられないと思う人ばかりなのが不思議です。
パチンコ台はメーカーがホールに売るための商材です。ホールはその製品で利益を見込めるから買うんです。違法行為を行わないと利益を得られない物なんか商材として成立しませんよ。
スペック、仕様とも始めからホールに利益をもたらすように設計されています。
実に単純な事なのに、何故客の側は「ホールは儲けるために不正をしてるに違いない」と考えるのだろう。貧乏臭い被害妄想じゃない？
過去の大がかりな不正事案も、特定の台を当てさせるための小細工が多い。客に当てさせないための不正なんて、客の勝手な妄想な訳ですよ。
仮に不正をしないと利益が出ないのだとしたら、パチンコ店はいずれ営業停止や営業許可取り消しの憂き目に合うのを前提に開業するのですか？
営業停止になっても店がある限り必要経費は発生する。でも収益はなくなる。カネは出て行くだけ。
そんな無駄で無意味、損失ばかりの投資など誰もしないでしょ。
元々ホールの利益のために作られてんだから、後は釘調整でメリハリを付けるだけ。そんなもんじゃない？
パチンコ店は不正をしないと利益が出ない、そんな発想は貧乏臭い被害妄想だと思います。
ともたん：
パチンコ屋の客層と行動みてください。
換金差あるのに出玉つかわず現金投資、再プレイなど一切しない常連、設定？なにそれ？な勘でジャグラーを打つ方々、ボーダー論をかたくなに否定しパチンコに勤しみ知恵袋で活動する代表。こんな感じの客層がまだ八割で成り立っているのがパチンコ屋です。まだまだ大丈夫です。
しかしながらこいつちゃんとしてるなみたいなのは店員がつきまといインカムでいちいち行動把握してます。オスイチが隣の適当親父に比べ起きにくい、アホみたいな強展開での大量出玉が適当親父より出にくい等の不可思議さはあります。
奏：
パチンコ店経営においては基本的な適正利益ってのがあって
それを超えると稼働は減り売りも粗利も減ることになります。
わかりやすく言うと、
ボッタ店はいずれ客が離れ売りも利益も取れなくなり閉鎖に追い込まれる・
機種特性や様々な規制の中で生き残っていくには
最終的に適正な利益とコスト管理だけだと思います。
業界一般論として適正利益は「玉利10～15銭」などと言われるが、
これも適正な稼働が確保できてからの話・
玉粗利＝台粗利÷アウト 台粗利＝粗利益÷台数
この観点から適正な玉利を算出するのですが
この適正を維持するためにはアウト30000は必要でしょうね・
もはやガラガラの店では資金調達して数か月赤字営業したところで
ほとんど客は戻らないでしょう。
つまるところ稼働が大前提であり
いかに客を集めるかが最優先課題なのです。
いかに客滞率を上げそこに依存させるかがひとつの手法にもなっています。
いわゆる「裏もの」「Bモノ」っていう不正ROMはほぼほぼ皆無の状態です。
極一部に高いレベルでゴト師が混入してくるケースもたまにあるそうですが、
もはや店が進んで取り組む手法ではないですね・
特に現行機種のような出玉特性の中で「Bモノ」のような特殊な出方をすれば
今の時代は一発でバレますね。
平均的な店でアウト20000とした場合、適正な玉利益は
4円だと¥3000～￥4000まででしょう。
1円だと¥1000～￥1500くらいでしょう。
これ以上取るとお客さんの財布の中身が出ていくスピードが早くなります。
なお、これはお客様一人あたりの平均を表しているだけです。
ite********：
むしろ、中途半端に知識をもってる奴が一番カモだったりするんだけどね。
雑誌にでてるボーダーなんて、無駄玉やこぼしなしを前提で計算されている数字なんだから、実際は＋１～２でとんとんでしょう。
まあ、前述されてる方がいるように、マイナスボーダーでも普通に客いますし。
スロットに関しても、設定が推測できる頃には3000回転ぐらい廻ってるんだから、その時点で利益を回収できてます。
加えて最近の機種の場合、設定２以上確定演出とか、ありますからね。
下手に雑誌で知識を身に着けたやつの方が突っ込んでくれるんで、いいお客です。
ネコ：
利益を上げるには人件費を削る以外ないですね。だから今のお店はドル箱を積む事を無くし穴の空いたドル箱の下に流す様にしてＩＣカードで管理する所が増えてますね。そうする事で削減してるのではないかと、実際バイト募集してるのも見かけ無くなったし。
fuj********：
パチンコ店が減っている現実が見えてないんじゃないですかね？
不正すれば安定した利益を上げるというのが事実であれば
営業不振とかで撤退する店舗はないんじゃないでしょうか？
利益を出さなきゃいけないからボーダー以下の台ばかり
設定の低い台ばかり
普通の事です
そもそも、パチンコ台は出荷状態でマイナス調整のはずです
しかしそんな台ばかりでは客が飛びます
稀に高設定台をある程度入れたり
よく回る台を作って客に座ってもらい、粘ってもらうことによって
当たれば出玉感のアピールに繋がってるんだと思います。
それを他の客が見て俺も、、、って幻想に繋がってるんじゃないですかね？
ご自身も出た記憶がある、出ているのを見たことがあるから
行ってるんじゃないですか？
mar********：
そうやって実際に回転数気にしてしてる人なんて、極々一部だからですよ。大半の人はボーダー－2～－3でも嬉々として打ってますよ。その上換金ギャップもあるから余裕で利益が出るわけです。
- mar********
- ん～・・・、他の方への返信で気になったんですが、質問者さんは回転数は見ているようですが、その他の部分を見ていますか？
例えば電チュー回りや、アタッカー回りが削られてると、必然的に必要なボーダーも上がりますけど・・・。
eve********：
パチンコは釘がボーダーマイナス１だけでも充分利益が出ます
店にはボーダーマイナス5や下手したら－10などもあったりしますよね？
それを皆バンバンお金入れて打ってるじゃないですか
考えただけでも儲かるのはわかりますね
aku********：
それが店の狙いなんだろ。
疑問に思った時点でお前の負けだよ。
猫カテの神：
マルハンなどの大手チェーン店に行って見なさい。
みんな、「決定的な悪台」を嬉々として打ってますよ。
例外の方が多い規則：
台の不正はできないって言うか店長は雇われ店長だからそこまでやらせられないし経営陣は任せるほど信用していない。
朱馬：
～～～～～～～～～～～～
『台の不正は出来ない、の理屈は理解できますが。』
↓
『でも、私が回転数で一日粘ったときの８割が負けてます。』
↓
『不正以外は想像できない。』
～～～～～～～～～～～～
要約すると質問者さんはこう言いたいのですよね。
『こんなはずじゃないから、やっぱり不正はされているんじゃないか？』
これ自体はごく自然な発想だと思います。
結論を言えば、パチンコとはそういうものなのですよ。
『台の不正は出来ない、の理屈は理解できますが。』というあなたのの考えも確固たる信念があってのものではないんじゃないですか？
その信念がありますか？
『ボダ論を業界が勧めるのは、パチ屋に入り浸る客を増やしたいから』だと割り切ってしまえば、あなた自身もっと楽になれるのではないでしょうか？
ボダ論などという固定した観念に囚われることは、それで勝てない自分を責めることにも繋がりかねません。
もっと広く視野を持った方がいいと思いますよ。
- ID非公開
- つまりボダ論は何の意味もない、むしろそれを隠れ蓑に客から利益を上げている、と？
syo********：
私は、1Kで何回転させられるかの下限を下回る台を打ちません。
保留を見て止め打ち、大当たり中の玉の流れを見て過入賞させる。
何てことを地道にやっていかないと負けるだけです。
- ID非公開
- 私も保３での止め打ち。
ラウンドも止め打ち。
電サポでもスルーが悪くなければ止め打ちもします。
(スルーが悪いと、電サポが再開するまでの損の方が大きいので)
最低限それくらいはしてますよ。
結構、そういう地味な作業好きなので
ID非表示：
貴方の書いている事には矛盾がありますね。
ボーダーよりも低い台しかないホールで諦めて打っている
これじゃあ紛れ勝ちはあっても長い期間で勝って行けるはずもありません。
妥協して勝てるほど甘くはないのですよ。
それに大半の打ち手は「回る回らないは関係ない、当てれば一緒」と考える人の方が多いのです。
パチンコやパチスロで収支をプラスに持っていく方法は「確立」されているのです。
勝てないのはその方法を理解していない、しようとしないからなのです。
どんなに知識があって腕が良くても期待値がマイナスの台ばかりを打っていれば収支はマイナスになります。
読む知識と回す腕、判断する能力でプラスに持っていくのです。
「ホールは毎日遠隔操作で客を勝てない様にしている」これを言う人は例外なく負けている人達です。
自分の知識の無さ、たかがパチンコやパチスロのシステムさえ理解出来ない・しない人が勝てるはずもないのです。
しかし稀に勘で座った台で大連チャンしたり設定６だったりするとたまたまの紛れであるにも関わらず自分の能力が長けていると勘違いしてしまい負けが込むと遠隔操作で強制的に当たらなくしていると思い込むのです。
勝てない人の台選びの大半が大して強くない根拠で選んでいます、昨日凹んでいる、大ハマりして終わっている、程度なのです。
ホールに設置している台は殆んどが客のマイナスで終る台ばかりで、当然凹んでいるか大ハマりしているかのどちらかなのです。
そんな台を適当な吟味で選ぶだけで勝てるはずもなくホールから見ればありがたいお客様になるのですよ。
不正をしなくとも集客方法だけ間違わなければ打たなくていい台に無断金を入れる客ばかりなので自ずとホールは売り上げを取れる訳です。
- ID非公開
- いえ、別に矛盾はしてませんよ。
この質問の本質がそもそも、
『微妙な集客率になっている現状で、アホだと気付かない、程度の釘設定で十分な利益出せますか？』
ですし。
私も負けていますが、無根拠で『勝っていたハズ』と宣いはしませんよ。
好きだから打っているので、その額は遊戯料金として支払います。
しかし、この程度の負けで済んだハズ、とは思っています。
最低限として、
打ち出し調整や打ち止めで、損を減らす努力はしてます。
inu********：
貴方は回転数がつかないのにしょうがないと思って打つわけですよね？それこそお店の思うつぼですよね？ボーダー論信者ではありませんが、そういう人がいっぱいいるからお店は喰えてます。ボーダー以下の台はどんなに頑張ってもプラスにはなり得ないのだから絶対打つべきではないのです。まして貴方のいうように釘は見えてるんだから試し打ちするまでもない。でも打つんでしょ？まして釘を読める客なんて微々たるもんでしょ？
立派な養分じゃないですか。
- ID非公開
- 養分ってほどではないですが負けは了承してます。
あくまでも、遊戯代金を支払うつもりで。
一日2～3千玉のまけは納得してます。
